P4 lässt sich mit der Fernbedienung nicht steuern

[rigbyreardon]

Hallo liebe Braun-Atelier-Freunde,

ich beschäftige mich gerade mit der Fernbedienbarkeit von zwei P4. Mein Wohnzimmergerät hat immer problemlos mit meinem R4 und der RC1-Fernbedienung (und der RS232-Raspi-Schnittstelle) funktioniert.

Vor ein paar Wochen ist mein weiterer P4 per Kleinanzeigen "zugelaufen". Der war ein wenig verbastelt (MM-Verstärker im Gehäuse(!)) aber ich hab ihn wieder flott bekommen (bei Interesse, kann ich gerne noch separat berichten). Bis auf die Fernbedienbarkeit , die war leider nicht gegeben (mit dem gleichen R4, wobei C4 und CD5 sich nach wie vor fernbedienen lassen).

Da ich inzwischen meine Erfahrungen mit dem P4 gesammelt habe (Knallfrosch und (ausgelaufene) Leistungskodensatoren austauschen, Mechanik säubern und fetten, ...) habe ich mich auch an mein Wohnzimmergerät gewagt. Glücklicherweise, dort waren die Leistungskondensatoren ebenfalls ausgelaufen (obwohl er von aussen anstandslos lief). Nach der anscheinen geglückten Reparatur (der Player läuft und klingt optimal) funktionierte aber die Fernbedienung nicht mehr .

Gestern hab ich mir daher den zugelaufenen P4 nochmal vorgenommen und die Prozessorplatine ausgebaut um nach Fehlern zu schauen. Ich hab nicht als erstes auf die Elkos gestürzt (sind ja nur vier). Die schienen aber noch einigermassen in Ordnung zu sein (sagt der China-Tester). Ich hab drei, die ich noch hier hatte, vorsichtshalber getauscht.

Nächster Verdächtiger ist der T909 (bzw Q909 auf dem Bestückungsplan, ein DTA124E) (der blockiert die Remote-Schnittstelle wenn der Prozessor auf Mute steht). Da ich gerade noch keinen Ersatz habe, habe ich ihn noch nicht ausgebaut und wollte erstmal fragen ob jemand mit dem Problem vertraut ist. Es gibt noch den CR901-Quartz, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der Prozessor ohne Takt funktioniert.

Ich hab die beiden Verdächtigen mal Steckbrieflich erfasst .





Kennt jemand das Problem? Warum ging es bei meinem Wohnzimmer P4 dann plötzlich nicht mehr? Habt ihr noch Tipps zum Testen (ohne R4)?

Schönen Abend,
Hendrik

[Litton72]

Hallo Hendrik,

der P4 hat kein eingebautes Infrarot- Auge.
Er lässt sich nur über den R4 fernbedienen, wenn das richtige(!) Kabel angeschlossen ist.
Ausserdem müssen, soweit ich mich erinnere, bei Braun immer die Audio Leitungen (Cinch) mit angeschlossen sein, damit die Fernbedienung funktioniert.




Bevor du deine beiden P4 zerlegst, solltest du unbedigt die Kabelverbindungen prüfen (durchmessen).
Achte darauf, dass das Steckergehäuse (Metallhülse) bei Braun ebenfalls als Pin gesehen wird und nur angeschlossen sein darf, wenn das Kabel- Pinout das so anzeigt.
Die Verbindung der Fernbedienung ist beim P4 technisch so einfach, dass eigentlich nichts kaputtgehen kann. Schau dir diesbezüglich die Schaltbilder von P4 und R4 an.


Da du deine P4 ja wohl offen hast, rate ich dringend zur Kontolle der Lötverbindungen im Netzteil, siehe hier: viewtopic.php?f=3&t=17273#p87744


Viele Grüße
Hajo

[rigbyreardon]

Hallo Hajo,

Juchhu: der Wohnzimmer P4 lässt sich wieder fernsteuern . Wahrscheinlich war der DIN-Stecker nicht richtig eingesteckt. Sorry für den falschen Alarm.

Den anderen muss ich erstmal wieder zusammenbauen und probier es dann dort auch nochmal.

Vielen Dank für die schnelle Hilfe.

Gruss
Hendrik

PS: Die Leistungstransistoren hab ich selbstverständlich neu verlötet

[rigbyreardon]

Hallo Hajo, Hallo liebe Braun-Freunde,

so, die Prozessorplatine im neuen P4 ist wieder eingebaut. Am Gerät klappt alles problemlos. Die Fernsteuerung (über den R4) geht leider nicht. Ich hab den R4 nochmal mit meinem Wohnzimmergerät getestet (vorher und nachher, am R4 sollte es auch nicht liegen).

Pin 6 der sollte schickt das Signal direkt in Pin 23 des Mikroprozessor LM6402A-429. Der scheint ja zu funktionieren. Ich dachte vielleicht gibt es noch eine Taktung für das serielle Signal. Pin 1 und 42 heissen OSC, da hängt aber der im ersten Post erwähnte Quarz dran.

Hat jemand weitere Informationen zu dem Prozessor? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Remote ausfällt. Ich schaue mir nochmal die Lötstellen und Leiterbahnen genauer an.

Hat noch jemand eine Idee?

Gruss
Hendrik

[Litton72]

Hallo Hendrik,
ich hatte ja schon weiter oben geschrieben, dass bei der Atelier- Serie immer zum Fernbedienungskabel auch die Audiokabel angeschlossen werden sollen, damit die Fernbedienung funktioniert.
Ich hab nun extra für dich meinen P4 aktiviert und mit 2 unterschiedlichen R4 herausgefunden, dass die Fernbedienung nur dann funktioniert,
wenn das FB-Kabel und zusätzlich das Massekabel (das mit dem Kabelschuh ) angeschlossen sind.
Versuche das bei deinem P4, ich denke, das löst dein problem

Viele Grüße
Hajo

[rigbyreardon]

Hallo Hajo,
wow, super danke fuer den Aufwand. Ich habe alle Kabel angeschlossen. Allerdings habe ich das Audiokabel und Massekabel ersetzt.

Was allerdings für Deine Theorie sprechen könnte, ist dass ich auch ein leichtes 50 Hz brummen auf dem Kopfhörer habe. Wenn die Masse für die Fernbedienung wichtig ist, hängt das vielleicht zusammen. Ich hatte das noch nicht geschrieben weil ich das für ein anderes Problem hielt.

Die gleiche Kombination von Audio und Massekabel hatte ich auch mal an einem Technics SL-23A, SL-1900 und SL-1600 verbaut und da gab es keinen Mucks. Das Masse-Kabel zur Netzteilplatine ist auch da. Die Anschlüsse vom Trafo sind verlötet und waren wahrscheinlich mal gewickelt. Kann es am Trafo liegen?

Ach ja, ich hab das Stumm-Relais entfernt damit ich testen kann ohne die Elektronik zu aktivieren. Wenn das Relais die Kanäle auf Masse legt, ist Stille.

Ich hab Dir mal ein Photo vom Innenleben angehängt, vielleicht fällt Dir ja was auf, was ich übersehen habe.

Vielen Dank nochmal für Deine Hilfe.

Gruss
Hendrik

[Litton72]

Hallo Hendrik,

Das Brummen kann sehr viele Ursachen haben.
Da du das Relais ausgebaut hast, und wenn das Brummen bei gezogenem Netzstecker des P4 hörbar ist, fahre mit der Hand über den Tonarm und alle Metallteile, versuche eine Stelle zu finden, wo sich das Brummen verändert.
Messe Masse- und Chinchkabel mit einem Ohmmeter durch.
Oft findet man Kabelbrüche an Chinchsteckern oder auch am Kabelschuh des Massekabels.
Beachte dabei den Schaltplan, stelle sicher, dass alle Drähte genau(!) wie gezeichnet angeschlossen sind.

Das Massekabel stellt die einzige Verbindung des angeschlossenen Verstärkers mit dem Gehäuse und der elektrischen Masse her, es darf nicht mit der Abschirmung der Chinchkabel verbunden sein.
Das schwarze Kabel (G) ist leitend mit dem Tonarmrohr verbunden, da gibt es schon mal Kontaktprobleme. Also auch das kontrollieren. Bei meinem P4 messe ich ca. 500 Ohm vom Kabelschuh bis zu der Schraube, die die Headshell festhält. Ob das normal ist, kann ich leider nicht sagen.

Auf deinem Foto scheint soweit alles ok zu sein, den Trafo würde ich ausschließen wenn er nicht mechanisch brummt oder besonders heiß wird.

Also viel Erfolg bei der weitern Fehlersuche.

Viele Grüße

Hajo

[Uli]

Es wird das Massekabel sein.

[rigbyreardon]

Hallo Uli, Hallo Hajo,

ich hab's . Eure Tipps waren Gold wert.

Die Schrauben bei der Netzteil-Platine waren vertauscht. An dem Masssplaetchen war die silberne (leicht konische) und am anderen Ende die Kupferschraube, daher gab es keinen Massekontakt zur Prozessorplatine. Das war die Ursache für das Brummen da das Massekabel nicht gegen den Trafo und Gehäuse geerdet war. Das galt dann natürlich auch für die Prozessorsteuerung.

Nach dem Tausch war das Brummen weg und der R4 kann den P4 wieder steuern. Juchhu .

Hier ein Foto wie es war mit Markierungen für die Schrauben.



Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe. Ich werd bestimmt öfter drauf zurück kommen.

Gruss
Hendrik