R4/Netzsektion

[Obstler3]

Hallo Gemeinde,

habe bei einem R4/2 sämtliche 7xx Elko's getauscht; C 711 u. 712 konnte ich nicht finden.

Heute habe ich alles wieder zusammengefügt; mit gezogenen Bügeln u. LV 1020 läuft alles wie es soll.

Der Endverstärker des R4 läuft nicht; an den Spannungsanschlüssen messe ich 54V (blau/weiß) bzw. 100V (orange/rot) bei 4 Ohm.

Jetzt sind wohl die Gleichrichter, Transistoren (2 SB 511) u. Spannungsregler dran.......? Die Folienkondensatoren, Widerstände u. Dioden wohl eher nicht....?

Womit fange ich an?

Grüße
Claus

[braunb@r]

Hallo Claus,

deine gemessenen Spannungswertegeben mir Rätsel auf und sind leider nicht sehr aussagekräftig.
Könntest du die Spannungen an den Leitungen mal einzeln gegen Masse messen.
Solltest du ein Schaltbild haben, kannst du ja darin sehen, welche Spannungen an diesen Leitungen sein müssten. Aber immer gegen Masse (gemeinsamer Fußpunkt der 4 großen Elkos) gemessen.

MfG
Rainer

[Litton72]

Hallo Claus,
C711 / 712 findest du im Schaltbild ein Stück links von den 3 Gleichrichtern D704, D705 und D707.
Auf der Platine befinden sich C712 zwischen IC 209 und Relay 201, C711 etwas tiefer neben L201.

Aber was ist denn nun das Problem?
Der R4 ist ziemlich robust, meist baut man sich die Fehler selber ein

Leuchtet der Punkt im Display, wenn du den R4 am Strom anschließt?
Was passiert, wenn du ihn mit dem ON/Stby Knopf einschaltest - kannst du die Relais hören?
Zuerst das Power- Relais, etwas später ziehen die Lautsprecherrelais an (sofern sie an der Toblerone eingeschaltet sind).
Was genau zeigt das Display an?
Das wären hilfreiche Informationen um mit einer Fehlersuche anzufangen.
Jetzt Bauteile auf Verdacht auszutauschen dürfte die Situation nur verschlimmern.

MfG

Hajo

[Obstler3]

Hallo Rainer u. Hajo,

oh ja sorry, das hätte ich wissen müßen/können...schon wg. der Farbe der Kabel!
blau -27,3V
weiß - 40,5V
rot +40,6V
orange +27,4V alles bei 4 Ohm


Wie gesagt, das Gerät läuft als Vorverstärker oder "CC4" ganz normal; der Endverstärker funktioniert nicht. Die Relais unter der Prozessorbox habe ich getauscht u. es klicken nacheinander die Netzrelais u. eben die beiden auf der Verstärkerplatine.

So dachte ich erst einmal an die Versorgungsspannungen.

Teile wild auswechseln werde ich nicht. Erst muß der Fehler gefunden sein.

Grüße
Claus

[Friedel]

Moin,

schließe mal bitte einen Kopfhörer an und überprüfe, ob Du etwas hörst. Kopfhörer muss auch gehen, wenn die LS Relais nicht schalten. Wenn diese aber schalten, überprüfe die Verbindung von den Cinchbuchsen zu der Endstufe. (Durchgang und Kurzschluss gegen Masse)

[Obstler3]

Hallo u. moin, moin,

leider muß ich gerade feststellen, daß heute der Vorverstärker nicht mehr funktioniert. Weder über Kopfhörer noch an den LV 1020 ohne Bügel funktioniert das Gerät jetzt. Danke Friedel.

Ich muß bei dem vielen Messen gestern etwas falsch gemacht haben u. habe heute Morgen einen falschen Zustand gemailt! Nochmal sorry.

Die letzte Messung habe ich gerade an dem runden Gleichrichter vorgenommen AC 38,9; DC 49,6.....

Dann habe ich den 2 SB 511 pnp Transistor ausgelötet u. mit meinem "kleinen Chinesen" gemessen: 2 Dioden, aber kein pnp Transistor zeigt der Chinese!

Mir vergeht momentan die Lust u. ich muß den Kopf wieder frei bekommen trotz Pandemie! Es gibt genug anderes zu tun!

Werde den Transistor u. die 78xx u. 79xx Spannungsregler bestellen u. dann sehen wir später weiter.......aufgeben tue ich nicht!

Vorerst Danke an alle!

Grüße
Claus

[Obstler3]

Moin, ich nun wieder....

Habe heute gemessen - D 711 bekommt kein AC! Vom Trafo kommen 39V.

Beide Widerstände R 719 u. 720 sind hinüber; im Schaltplan steht 5,6 - nehme an gemeint ist 5,6 kohm mit wieviel Watt?

Andere Werte, die ich vielleicht da hätte, kann ich wohl eher nicht nehmen?

Grüße

Claus

[Litton72]

Hallo Claus,

R719 und R720 sind besonders gekennzeichnet (! im Dreieck), was sie als sicherheitsrelevante Bauteile ausweist!

Die Werte sind 5,6 OHM, 0,25W.

Es gibt eine Service Information vom 19.02,1990, in der es um Austauschbarkeiten geht.
In der letzten Platinenrevision wurden die Widerstände durch Microfuses Typ BEL MQ375 (Sicherungen) ersetzt, welche leider nicht mehr lieferbar sind.
Wie eng du mit den Sicherheitsvorgaben von Braun umgehst oder ob du nach 50 Jahren eine bessere Lösung findest, ist deine Entscheidung.

Gruß

Hajo

[wickerge]

Hallo Hajo, hallo Claus,
bei Wega (Sony) gibt es so etwas unter dem Stichwort Sicherungswiderstände, dort typischerweise mit 0,5 W Belastbarkeit und Werten zwischen 100 und 200 Ohm. Hatte ich bei mehreren Modul 42 -Verstärkern, dass die altersbedingt hochohmig werden und getauscht werden müssen. Sind dort sowohl in der Spannungsversorgung als auch zur Absicherung der Endstufen eingesetzt.

Herzliche Grüße
Gerhard

[Obstler3]

Hallo Hajo u.Gerhard,

ich meine, daß ich sämtliche Braun Info CD's habe, aber eine Service Info vom 19.02.1990 finde ich leider nicht.

So ist der günstigste Weg über Kessler Electronic: 10 Stck. 5,6 ohm 0,6 w normale Widerstände.......für € 2,90 incl. Versand. Ob ich den Sicherheitsteil einfach missachten kann - keine Ahnung! PTC gibt es auch noch........?

Grüße
Claus

[wickerge]

Hallo Claus,
die volle Funktion als Sicherung hast Du natürlich nur, wenn Du bei 1/4 W (0,25 W) bleibst. Ist ja das gleiche wie eine 250 mA Sicherung durch eine 600 mA zu ersetzen. Kann man machen, muß man aber nicht ohne Not tun.

Herzliche Grüße
Gerhard

[Obstler3]

Hallo Gerhard,

bin ja noch "Eroberer" (wer immer das meinem Profil angepinnt hat). Lerne aber ständig dazu. Hoffentlich!

Deinen technischen Hinweis kann ich nachvollziehen u. habe jetzt entspr. Widerstände bestellt. Danke.

Grüße
Claus

edit Paparierer: Die Forums-Software pinnt das automatisch an... Steht hier

[Obstler3]

Moin,moin,

die Widerstände sind eingelötet - an Spannungsregler IC 702 Eingang 22V, Ausgang 15 V.

An Anschluß 60-65 stimmen alle Spannungen mit dem Schaltplan überein.

Endverstärkeranschluß 40 u. 27V - plus u. minus.

Alle Relais klicken laut u. deutlich nacheinander.

Trotzdem kommt kein Ton - weder über Kopfhörer noch LS......(bei FM und CD).

Also Vorverstärker....

Grüsse
Claus

[gecko10]

Hllo Claus,dieBügel sind wieder drin?
Gruss
Gerhard

[Friedel]

Wenn die Bügel drin sind, messe mal an den Lautsprecher Relais an den Schaltkontakten, ob da evtl Gleichspannung anliegt. Es sind nicht nur Netzrelais und LS Relais im R4, sondern auch noch Relais zur Spannungsumschaltung. Da kann man sich leicht mit vertuen. Man meint die LS Relais schalten, dabei sind es die, die die Spannungsumschaltung (4/8 Ohm) machen.

[Obstler3]

Moin, moin,

Spannungen, Gleichrichter, Schaltpläne usw. scheinen mich momentan zu beschäftigen - geglaubt hätte ich es ja nicht, aber ich habe tatsächlich die Bügel vergessen

Er funktioniert - rechts etwas zu leise und insgesamt zu höhenbetont; außerdem braucht's für Zimmerlautstärke mind. 35...... auf FM u. CD.

Die Elkos erst in der Vor- oder Endstufe tauschen?

Grüße
Claus

[Friedel]

Mit Deinen Mitteln kannst Du das relativ einfach einkreisen. Du nimmst einen funktionierenden Verstärker (A2, R4 z.B.) prüfst da aber vorher die Kanalgleichheit. Dann verbindest Du mit einem Cinchkabel den Vorverstärker Ausgang des defekten R4 mit den Endstufen des intakten. Ich empfehle die Nutzung eines Kopfhörers, denn damit hörst Du Kanalungleichheiten besser. Erst dann kannst Du eine Aussage treffen, ob Vor oder Endstufe schwächelt.
Nochmal der dringende Hinweis darauf, nach JEDEM Ein und wieder Ausschalten des Gerätes die Elkos mit einem passenden Hochlastwiderstand zu entladen.

[Obstler3]

Vielen Dank Friedel u. Gerhard.

Vor Netzteilelkos habe ich den größten Respekt - aber auch kleinere sind nicht zu unterschätzen!

Deshalb liegt neben dem Lötkolben......(Bild)

Grüße
Claus

[braunb@r]

Hallo Claus,

slltest du keine weitere Endstufe für einen Test haben, könntest du auch anstelle der Brückenstecker mit einem Cinchkabel die Kanäle an den Endstufeneingängen tauschen.
Bleiben die Klangunterschiede gleich, ist es die Endstufe, wechseln die Klangunterschiede, liegt es an der Vorstufe.

Mfg
Rainer

[Obstler3]

Hallo,

ich fürchte, es liegt vorwiegend an der Vorstufe mit 71 Elkos.

Direkt an die Endstufe habe ich einen regelbaren Sony Discman mit "40 years Wishbone Ash" angeschlossen; da kamen auch die Bässe zurück, aber die leichte Ungleichheit zwischen den Kanälen bleibt - halt kein wirklicher Taunus Sound!

Aber insgesamt 91 Elkos tauschen habe ich -auch in der Pandemie- momentan keine Lust. Kommt als vorläufig funktionsfähig ins Regal.

Dort steht ein weiterer R4/2.......mit Problemen; vor Jahren defekt gekauft.

Grüße
Claus

[Friedel]

Naja, man kann es ja noch weiter eingrenzen. Wenn Du schreibst, dass es bei mehreren Eingängen so ist, kann es ja nur im Bereich und hinter dem Sony IC sein. Ich würde mich mal auf die grünen Elkos am Anfang konzentrieren, die fallen meiner Erfahrung nach öfter aus.

[Obstler3]

Meinst Du den Bereich? Die grünen Tantal?

Könnte ich schaffen - incl. des verklebten Kabel.....

Der "Neue" zeigt schon Schwächen an IC 702 : Eingang 40 V, Ausgang 38V ; da ist wohl der Gleichrichter hin.....oder beides.

Grüße
Claus

[Litton72]

Hallo Claus,
keine Panik!
Zurück ans Reißbrett.
Das IC702 soll am Ausgang +15V liefern. Der Siebkondensator C718 am Eingang von IC702 hat eine Nennspannung von 25V.
Also kann die Spannung nicht 40V sein, anderenfalls hätte c718 schon längst dicke Backen gemacht.
Entweder misst du nicht gegen Masse sondern gegen eine andere Betriebsspannung, oder du hast die Mittelanzapfung der Trafowickelung (schwarz-/weißer Draht, LV2/59) nicht richtig angeschlossen.
Gruß

Hajo

[Friedel]

Ich sehe das Problem bei 7815 eher am fehlerhaften Fußpunkt. (Masse)
Denk daran, dass bei den Geräten die Steuerkabel in der Regel abfaulen. Wichtig ist in diesem Zusammenhang die symmetrische Spannungsversorgung am Sony IC CX 789 ( Pin 24 +15V und Pin 19 - 15V) Die Pins liegen genau gegenüber.
Wenn da wirklich 38V an Pin 24 anliegen, so kann es sein, dass es das IC nicht überlebt hat. Dann würde ich die Strippen von dem Spannungsregler überprüfen, der abgesetzt hinten am Chassis sitzt. Da gehe ich jede Wette ein, dass das schwarze Kabel abgefault ist. Wenn das der Fall ist, solltest Du wirklich als allererstes alle Steuerleitungen im Gerät auslöten neu absetzen, dass da kein Kleber mehr dran ist. Dann den Kleber komplett vom Mainboard entfernen (ich nutze dafür ein Zahnarztbesteck) und zum Schluss die Kabel neu einsetzen. Dabei vorher genau dokumentieren, wie die Leitungen sitzen. Vorher hast Du damit wirklich keine Ruhe. Ist natürlich eine Geduldsache.

[Obstler3]

Da bin ich doch glatt noch einmal in den Keller gesprintet....

Habe Bilder gemacht, die für sich sprechen......

Durchgang der 3 Kabel ist einwandfrei....

Es sind wohl wieder die Kondensatoren in diesem Schaltkreis dran!?

[Friedel]

was hast Du eigentlich immer mit Deinen Elkos. Wenn Elektronik so einfach wäre, könnte es jeder Banker. Wie sind denn nun die Spannungen an Pin 19 und 24 gegen Masse gemessen?

[Obstler3]

Pin 19: 27V; Pin 24 41V.

[Friedel]

soll = +15V, -15V

[Litton72]

Hallo Claus,
auf deinen Fotos meine ich zu erkennen, dass du zur Messung den negative (schwarzen) Klemme deiner Messuhr an einen Wechselstromanschluss des D706 Gleichrichters geklemmt hast.
Dort gehört sie nicht hin, denn dort ist kein Massepotential. Wenn du richtig messen willst, setze die schwarze Klemme an LV2/59, wo auch der schwarz/weiße Draht angeschlossen ist.
Im Schaltbild siehst du, dass dieser Punkt Massepotential hat.
Wenn du jetzt deine Messungen wiederholst, kannst du heute bestimmt besser schlafen

Viel Erfolg!

Hajo

[Friedel]

Wenn das wirklich so ist, dann bin ich ab sofort raus. Ich habe im Übrigen extra noch darauf hingewiesen, dass gegen Masse gemessen werden muss.