ich bin am überlegen, meine CC4/PA4 Kombination in R4 umzutauschen da Umbau auf AF1 und nicht mehr auf Schränken.Da mein PA4 sehr heiß wird, scheidet er aus und ich will auf den R4 umsteigen- auch wegen der Stapelung auf dem AF .
Frage also : Eignet sich der R4 besser für den AF1, wird er weniger warm ?
LG
Volker
Wer wird wärmer ?
Hallo Volker,
normalerweise wird eine PA4 nur handwarm. Du solltest bei deiner den Ruhestrom einstellen (lassen).
Der R4 wird wesentlich wärmer, ohne Ruhestromumbau zum Teil sogar heiß. Falls du einen Plattenspieler besitzt würde dieser auf dem R4 stehen und die eh schlechte Wärmeabfuhr zusätzlich behindern. Nicht empfehlenswert.
Gruß
Andreas
normalerweise wird eine PA4 nur handwarm. Du solltest bei deiner den Ruhestrom einstellen (lassen).
Der R4 wird wesentlich wärmer, ohne Ruhestromumbau zum Teil sogar heiß. Falls du einen Plattenspieler besitzt würde dieser auf dem R4 stehen und die eh schlechte Wärmeabfuhr zusätzlich behindern. Nicht empfehlenswert.
Gruß
Andreas
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pierre.wi
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PA4 CC4 gegen R4 tauschen!?
Hallo,
PA4 / CC4 würde ich nie gegen einen R4 umtauschen, eher den PA4 mal aufarbeiten und den Ruhestromumbau durchführen lassen.
Beste Grüße
Pierre aus Worpswede
www.hifizeile.de
PA4 / CC4 würde ich nie gegen einen R4 umtauschen, eher den PA4 mal aufarbeiten und den Ruhestromumbau durchführen lassen.
Beste Grüße
Pierre aus Worpswede
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Als Hifi-Techniker, der seinen Beruf liebt, tätig.
Hallo Volker,
ein R4 mit Ruhestromumbau wird ebenfalls nur handwarm.
Um jetzt mal einen objektiven Vergleichwert zu bekommen, folgenden Verbrauchszahlen im Vergleich bei Zimmerlautstärke:
Die Geräte spielen also (was den Verbrauch und damit die Wärmeentwicklung betrifft) ungefähr alle in einer Liga.
Leider besitze ich keinen R4 ohne Ruhestromumbau, weis aber von früher noch, dass diese tatsächlich wirklich heiss werden (Schätzung >55W).
Aber als Erkenntnis hieraus kannst Du einen R4 mit Ruihestromumbau bedenkenlos im Turm betreiben (mache ich ebenfalls), ohne dass dieser heiss wird.
Was aber stimmt ist, dass der R4 wohl anfälliger als alle anderen möglichen Kombinationen ist.
beste Grüße
Christian
ein R4 mit Ruhestromumbau wird ebenfalls nur handwarm.
Um jetzt mal einen objektiven Vergleichwert zu bekommen, folgenden Verbrauchszahlen im Vergleich bei Zimmerlautstärke:
Code: Alles auswählen
R4/2 (Ruhestromumbau): 39W (5W Standby)
A2/2: 31W (40W zusammen mit T2)
PA4/2: 45W (3,5W Standby)
PA4/1 (Ruhestromumbau): 34WLeider besitze ich keinen R4 ohne Ruhestromumbau, weis aber von früher noch, dass diese tatsächlich wirklich heiss werden (Schätzung >55W).
Aber als Erkenntnis hieraus kannst Du einen R4 mit Ruihestromumbau bedenkenlos im Turm betreiben (mache ich ebenfalls), ohne dass dieser heiss wird.
Was aber stimmt ist, dass der R4 wohl anfälliger als alle anderen möglichen Kombinationen ist.
beste Grüße
Christian
Moin!
Mich verwirren an der Auflistung zwei Dinge:
- Warum haben bei dir PA4/1 und /2 so derart unterschiedliche Leistungsaufnahmen? Die Dinger sind annähernd baugleich - die Endstufen auf jeden Fall und hast du keine 48V Version auch der Rest. Oder laufen deine Lüfter permanent?
- Wer schrieb, daß nur Zimmerlautstärke abgefragt wird?
Ich würde einen R4 (übrigens wird ein /1 aufgrund der Prozessorboxversorgung wärmer) niemals abgedeckt betreiben. Es geht auch nicht um die oben austretende "Gesamtwärme", sondern um die Temperatur an den kritischen Stellen der Endstufe. Die Platine wird an diesen im Laufe der Zeit durchgegrillt, wenn es zum Wärmestau kommt und das gilt auch noch (wenn auch reduziert) für einen R4 mit Ruhestromumbau.
Wir sollten auch nicht vergessen, daß die PA4 (bei scheinbar ungefähr gleicher Leistungsaufnahme) eine deutlich größere Kühlfläche aufweist...
Gruß
Andreas
Mich verwirren an der Auflistung zwei Dinge:
- Warum haben bei dir PA4/1 und /2 so derart unterschiedliche Leistungsaufnahmen? Die Dinger sind annähernd baugleich - die Endstufen auf jeden Fall und hast du keine 48V Version auch der Rest. Oder laufen deine Lüfter permanent?
- Wer schrieb, daß nur Zimmerlautstärke abgefragt wird?
Ich würde einen R4 (übrigens wird ein /1 aufgrund der Prozessorboxversorgung wärmer) niemals abgedeckt betreiben. Es geht auch nicht um die oben austretende "Gesamtwärme", sondern um die Temperatur an den kritischen Stellen der Endstufe. Die Platine wird an diesen im Laufe der Zeit durchgegrillt, wenn es zum Wärmestau kommt und das gilt auch noch (wenn auch reduziert) für einen R4 mit Ruhestromumbau.
Wir sollten auch nicht vergessen, daß die PA4 (bei scheinbar ungefähr gleicher Leistungsaufnahme) eine deutlich größere Kühlfläche aufweist...
Gruß
Andreas
Kann ich aus dem Stand nicht beantworten, ich nehme einfach an, dass die PA4/2 keinen Ruhestromumbau hat, habe aber nicht extra dafür reingeschaut.Gulugulu hat geschrieben:Moin!
Mich verwirren an der Auflistung zwei Dinge:
- Warum haben bei dir PA4/1 und /2 so derart unterschiedliche Leistungsaufnahmen? Die Dinger sind annähernd baugleich - die Endstufen auf jeden Fall und hast du keine 48V Version auch der Rest. Oder laufen deine Lüfter permanent?
Selbstverständlich Zimmerlautstärke, da das zu 95% (bei mir 99%) das Einsatzgebiet des R4 sein wird. Und in der anderen Zeit darf der R4 dann auch etwas wärmer werden (was aufgrund der thermischen Trängheit der Kühlkonstruktion ohnehin nur bei längeren lauten Sessions der Fall ist).Gulugulu hat geschrieben: - Wer schrieb, daß nur Zimmerlautstärke abgefragt wird?
Falls dauerhaft brüllend laut Musik gehört werden sollte (>30W Ausgangsleistung) würde ich nicht den R4 in Erwägung ziehen (und Volker sicher auch nicht).
Ich habe nach dem Umbau solche "Hotspots" (unter der Prozessorplatine) so nicht feststellen können. Hier ist es - im Gegensatz zum Rest des R4 - noch realtiv "luftig".Gulugulu hat geschrieben: Ich würde einen R4 (übrigens wird ein /1 aufgrund der Prozessorboxversorgung wärmer) niemals abgedeckt betreiben. Es geht auch nicht um die oben austretende "Gesamtwärme", sondern um die Temperatur an den kritischen Stellen der Endstufe. Die Platine wird an diesen im Laufe der Zeit durchgegrillt, wenn es zum Wärmestau kommt und das gilt auch noch (wenn auch reduziert) für einen R4 mit Ruhestromumbau.
Grundsätzlich möchte ich Dir aber recht geben.
Ein Hotspot ist sicher noch der 7805 der Prozessorplatine, den ich aber nach Ulis Vorschlag verlegt habe.
Riiiichtich!Gulugulu hat geschrieben: Wir sollten auch nicht vergessen, daß die PA4 (bei scheinbar ungefähr gleicher Leistungsaufnahme) eine deutlich größere Kühlfläche aufweist...
beste Grüße
Christian
Moin,
bei der PA4/2 ist der Ruhestromumbau bereits Serie.
Die Endstufe des R4 ist luftig? Und wohin genau geht die warme Luft? Und noch interessanter: Woher kommt die kühle neue? Wenn du die Hotspots nicht erkannt hast, hast du mit deinem R4 Glück gehabt. Soll es ja geben.
Hier mal ein Bild der Problemstellen. Die Verfärbungen der Platine sollte man deutlich erkennen. Wohlgemerkt sieht diese von den Leiterbahnen her noch gut aus!
Der Ruhestromumbau zielt übrigens auf die Temperatursenkung genau dieser Hotspots hin, nämlich T307-310 (löten sich gerne mal selbst aus). Kannst du auch in Ulis Beitrag nachlesen. Den 7805 zu verlegen ist eigentlich nicht nötig - im Vergleich zu anderen Problemstellen hat er einen ausreichend dimensionierten Kühlkörper in unmittelbarer Nähe einer Gehäuseöffnung und beim R4/2 wird er aufgrund der veränderten Spannungsversorgung eh nicht mehr so warm. Schäden in diesem Bereich sind selten, die Endstufe hingegen ist eigentlich immer platt...
Jeder kann mit seinen Geräten ja machen was er will. Ich bin immer bestrebt diese maximal lange am Leben zu erhalten. Und das heißt beim R4: Gib ihm (Ab)Luft.
Zimmerlautstärke ist übrigens ein ziemlich dehnbarer Begriff, welcher stark mit der Wohnsituation und dem Hörvermögen schwankt. Auch wird sich eine Endstufe bei stark basslastiger Musik und entsprechenden Lautsprechern stärker erwärmen als bei einem Violinkonzert. Aber egal...
Gruß
Andreas
Edit: Ach ja, noch was zur Frage AF1: Die verstärkte Version trägt die Anlage problemlos...
bei der PA4/2 ist der Ruhestromumbau bereits Serie.
Die Endstufe des R4 ist luftig? Und wohin genau geht die warme Luft? Und noch interessanter: Woher kommt die kühle neue? Wenn du die Hotspots nicht erkannt hast, hast du mit deinem R4 Glück gehabt. Soll es ja geben.
Hier mal ein Bild der Problemstellen. Die Verfärbungen der Platine sollte man deutlich erkennen. Wohlgemerkt sieht diese von den Leiterbahnen her noch gut aus!
Der Ruhestromumbau zielt übrigens auf die Temperatursenkung genau dieser Hotspots hin, nämlich T307-310 (löten sich gerne mal selbst aus). Kannst du auch in Ulis Beitrag nachlesen. Den 7805 zu verlegen ist eigentlich nicht nötig - im Vergleich zu anderen Problemstellen hat er einen ausreichend dimensionierten Kühlkörper in unmittelbarer Nähe einer Gehäuseöffnung und beim R4/2 wird er aufgrund der veränderten Spannungsversorgung eh nicht mehr so warm. Schäden in diesem Bereich sind selten, die Endstufe hingegen ist eigentlich immer platt...
Jeder kann mit seinen Geräten ja machen was er will. Ich bin immer bestrebt diese maximal lange am Leben zu erhalten. Und das heißt beim R4: Gib ihm (Ab)Luft.
Zimmerlautstärke ist übrigens ein ziemlich dehnbarer Begriff, welcher stark mit der Wohnsituation und dem Hörvermögen schwankt. Auch wird sich eine Endstufe bei stark basslastiger Musik und entsprechenden Lautsprechern stärker erwärmen als bei einem Violinkonzert. Aber egal...
Gruß
Andreas
Edit: Ach ja, noch was zur Frage AF1: Die verstärkte Version trägt die Anlage problemlos...
Hallo Andreas,
es stimmt natürlich, beim R4 sieht die Verstärker-Platine i.d.R. wie von Dir abgebildet oder schlimmer aus, aber doch, weil der Ruhestrom angfangs so hoch eingestellt war.
(ich glaube nach Umbau erreichen die Transistoren keine 80°C mehr, bin mir aber da nicht ganz sicher).
Du hast auch sicher im Detail immer recht, mir ging es darum, dem Volker zu vermitteln, das (m)ein entsprechend überholter R4 im Turm bei Zimmerlautstärke nur handwarm wird.
Und wenn ich hier die Temperaturen messen, liegt der Hotspot beim Deckel über dem Trafo nicht über der Verstärkerplatine.
beste Grüße
Christian
PS: Wußte noch gar nicht, dass eine PA4/2 schon einen geringen Ruhestrom aufweist. Auf wieviel mV ist der denn eingestellt, 16mV?
es stimmt natürlich, beim R4 sieht die Verstärker-Platine i.d.R. wie von Dir abgebildet oder schlimmer aus, aber doch, weil der Ruhestrom angfangs so hoch eingestellt war.
(ich glaube nach Umbau erreichen die Transistoren keine 80°C mehr, bin mir aber da nicht ganz sicher).
Du hast auch sicher im Detail immer recht, mir ging es darum, dem Volker zu vermitteln, das (m)ein entsprechend überholter R4 im Turm bei Zimmerlautstärke nur handwarm wird.
Und wenn ich hier die Temperaturen messen, liegt der Hotspot beim Deckel über dem Trafo nicht über der Verstärkerplatine.
beste Grüße
Christian
PS: Wußte noch gar nicht, dass eine PA4/2 schon einen geringen Ruhestrom aufweist. Auf wieviel mV ist der denn eingestellt, 16mV?
Moin Christian,
Gruß
Andreas
Der Ruhestrom wird sowohl mit als auch ohne Umbau auf den gleichen Wert eingestellt. Man kann ein wenig unter den 14mV bleiben, aber nicht allzu viel. Die serienmäßig am Rande ihrer Belastbarkeit betriebenen Transistoren (daher irre heiß) werden durch den Umbau ein wenig entlastet - allerdings bleibt es noch immer grenzwertig. Daher halte ich gute Kühlung für notwendig um eine lange Lebensdauer zu erreichen. Ist die Platine einmal im Eimer wird es schwierig.Christian hat geschrieben:...weil der Ruhestrom angfangs so hoch eingestellt war.
(ich glaube nach Umbau erreichen die Transistoren keine 80°C mehr, bin mir aber da nicht ganz sicher).
Auch hier wird kein geringerer Ruhestrom eingestellt - weiterhin 20 mV laut Serviceanleitung, bisschen weniger ist ok. Der sogenannte Ruhestromumbau sorgt auch nur für eine Stabilisierung des Ruhestroms zwischen der 4 und 8Ohm Einstellung, welcher sonst zum Abwandern neigt und die PA4 damit sehr heiß wird. Daher reicht für die meisten PA4 die Korrektur des oft zu hoch eingestellten Ruhestroms unter der benötigten Ohmeinstellung. Ein paar neue Elkos und Relais tun nach über 20 Jahren aber sicher auch mal ganz gut...Wußte noch gar nicht, dass eine PA4/2 schon einen geringen Ruhestrom aufweist. Auf wieviel mV ist der denn eingestellt, 16mV?
Gruß
Andreas
Das war jetzt alles sehr nett und ausführlich- für einen nichttechnischversierten Musikliebhaber aber nicht ganz aussagefähig. Mir würde bei der Entscheidung wirklich helfen, ob der AF1 5 Geräte trägt !!! Sonst brauche ich mich doch gar nicht mit ner Entscheidung-Überholung/Nichtüberholung auseinandersetzen !
Da helfen mir auch wirklich keine Aussagen über die Verknüpungsfähigkeit der Antibioxen weiter- auch wenns lieb gemeint ist.
Grüße
Volker
Da helfen mir auch wirklich keine Aussagen über die Verknüpungsfähigkeit der Antibioxen weiter- auch wenns lieb gemeint ist.
Grüße
Volker
Versuche es mal nicht technisch zusammenfassen:
Vom Gewicht her gesehen kannst Du ohne Probleme 5 Geräte auf den verstätrkten AF-1 stellen.
Falls Du auch einen P4 hast, kann dieser ein Problem darstellen, denn sein geschlossenes Gehäuse "blockiert" die Warmluftzirkulation nach oben. Die warme Abluft von R4 oder der PA4 kann deshalb nicht gut entweichen und die Geräte erwärmen sich dadurch (noch) mehr.
Würde Dir in Deinem Fall so oder so empfehlen, die PA4 zu modifizieren (lassen), denn dann wird sie bei Wohnzimmerlautstärken nicht mehr heiss sondern nur noch lauwarm. Ist nach lösen von X-Schrauben, keine all zu grosse Sache. Je nach Zustand der PA4, lohnt es sich diese gleich zu überholen (lassen), z.B. mit neuen Relais (setzen nach all den Betriebsjahren gerne mal aus).
Hoffe Deine Frage ist jetzt ohne Fachchinesisch beantwortet
Vom Gewicht her gesehen kannst Du ohne Probleme 5 Geräte auf den verstätrkten AF-1 stellen.
Falls Du auch einen P4 hast, kann dieser ein Problem darstellen, denn sein geschlossenes Gehäuse "blockiert" die Warmluftzirkulation nach oben. Die warme Abluft von R4 oder der PA4 kann deshalb nicht gut entweichen und die Geräte erwärmen sich dadurch (noch) mehr.
Würde Dir in Deinem Fall so oder so empfehlen, die PA4 zu modifizieren (lassen), denn dann wird sie bei Wohnzimmerlautstärken nicht mehr heiss sondern nur noch lauwarm. Ist nach lösen von X-Schrauben, keine all zu grosse Sache. Je nach Zustand der PA4, lohnt es sich diese gleich zu überholen (lassen), z.B. mit neuen Relais (setzen nach all den Betriebsjahren gerne mal aus).
Hoffe Deine Frage ist jetzt ohne Fachchinesisch beantwortet
Doni
R4, CC4, PA 4/2, PA 4/1, C 4, CD 5/2, P4, TV 3, VC 4, R 2, CD 2/3, C 2/3, A2, T2, C2, A1, T1, RS 1, PC 1 & einfach alles was schön ist!
R4, CC4, PA 4/2, PA 4/1, C 4, CD 5/2, P4, TV 3, VC 4, R 2, CD 2/3, C 2/3, A2, T2, C2, A1, T1, RS 1, PC 1 & einfach alles was schön ist!
Hi Voker, Deine Frage wurde gestern schon beantwortet:walhall hat geschrieben:Das war jetzt alles sehr nett und ausführlich- für einen nichttechnischversierten Musikliebhaber aber nicht ganz aussagefähig. Mir würde bei der Entscheidung wirklich helfen, ob der AF1 5 Geräte trägt !!! Sonst brauche ich mich doch gar nicht mit ner Entscheidung-Überholung/Nichtüberholung auseinandersetzen ! Da helfen mir auch wirklich keine Aussagen über die Verknüpungsfähigkeit der Antibioxen weiter- auch wenns lieb gemeint ist. Grüße Volker
Bei Bedenken der Tragkraft gibt es aber auch noch standsicherere Alternativen: die Geräteschränke!.Gulugulu hat geschrieben: Ach ja, noch was zur Frage AF1: Die verstärkte Version trägt die Anlage problemlos...
Wenn man zwei nebeneinander stellt kann man die Geräte besser verteilen, kommt aber natürlich darauf an wie Du Deinen Turm positionieren willst!
Gruß... Uli
Moin Volker,walhall hat geschrieben:Mir würde bei der Entscheidung wirklich helfen, ob der AF1 5 Geräte trägt !!!
du hast die Frage gestellt welcher wärmer wird. Die "technische" Begründung wirst du also erdulden müssen.
Aber auch wenn es dich nicht interessiert, hättest du es trotzdem lesen können. Dann wäre dir auch meine Antwort auf deine AF1 Frage nicht entgangen...
Aber Brauni hat es ja noch mal gut zusammengefasst, daher sollten deine Fragen nun geklärt sein. Gib den PA4 zum Pierre und lasse ihn "kaltstellen". Dann hast du noch lange Freude daran...Edit: Ach ja, noch was zur Frage AF1: Die verstärkte Version trägt die Anlage problemlos...
Gruß
Andreas
Edit: Ahh, Uli hat mitgelesen.
Hallo Volker
Kurzer Nachtrag zum AF1: falls Du Kleinkinder hast würde ich die von Uli vorgeschlagenen Geräteschränke verwenden. Die kann man nicht "über den Haufen rennen". Aus diesem Grund ist mein AF1 vorläufig eingelagert.
Kurzer Nachtrag zum AF1: falls Du Kleinkinder hast würde ich die von Uli vorgeschlagenen Geräteschränke verwenden. Die kann man nicht "über den Haufen rennen". Aus diesem Grund ist mein AF1 vorläufig eingelagert.
Doni
R4, CC4, PA 4/2, PA 4/1, C 4, CD 5/2, P4, TV 3, VC 4, R 2, CD 2/3, C 2/3, A2, T2, C2, A1, T1, RS 1, PC 1 & einfach alles was schön ist!
R4, CC4, PA 4/2, PA 4/1, C 4, CD 5/2, P4, TV 3, VC 4, R 2, CD 2/3, C 2/3, A2, T2, C2, A1, T1, RS 1, PC 1 & einfach alles was schön ist!