CSV-60

[Racing]

So.
The CSV-60 i bought via German e-bays "kleinanzeigen" showed up at my post office.



Thankfully all in one piece. The amp had survived the trip just fine from the looks of it. So far i´ve just popped the lid off of it and taken a look...and it all looks as it should from where i´m standing at least.



Getting to take a closer look under the hood of it i start to appreciate what the general consensus is as far as that these units can run rather hot.
Difference in space alone inside the amp is..noticable,and as such i presume that can/should be adressed.?

So.
Got a question for you guys. Has any of you actually measured underhood temperatures of a CSV-60?
If so,what kind of temps are we talking?

As for the amplifier in case it will now undergo a restoration as far as replacement of electrolytes and so forth. Atop that i´ll check all the various caps for leakage as a whole asf.

Further someone has installed some sort of relay inside that i still haven´t examined as far as function. It certainly isn´t Braun original and hence will most likely be trashed/taken out of the unit.

[Racing]

The relay turned out to be setup to run vs the outlet for electrostatic speakers. Wires had been cut before me entering the picture,and hence the entire setup was deleted and taken out of the amp.

Anyways.
Got me a couple of hours with the unit on the bench at the shop yesterday.



After a thorough clean/wash with rubbing alcohol and a brush in turn followed by a liberal dose of window cleaner the amp came out looking per above. As a whole unmolested and intact.
As such i set out to reflow the entire amp as far as solder joints. 50yrs is after all 50yrs,and rather safe than sorry.

I then opted to install 1 Ohm "bias resistors" and then hooked the thing to the wall. To my surprise we were all systems go! This thing..was alive and working.



Cleaning it out really made for a difference though,and as a whole and as a general electronics and clean is a good thing. Might sound a little "raw" but i always use various fluids for this. As i´ve got compressed air at the shop..drying it all out is a breeze in turn.
One thing that showed itself as an issue though was the main tower e-lytes of the units. Per "normal" German standard the negative of respective e-lyte is at its housing,and then there´s a large washer being in contact with the housing to which you solder whatever wire needed.
Well,over the years this per definition mechanical contact had come to oxidize a bit..and by simply,for now,removing and cleaning that out the amp came full circle with a breeze.



The EL-504´s installed turned out to still be serviceable. Two pairs from the looks of it,and sure enough the two side showed quite a spread in idle current-albeit being within realms as far as the two pairs being matched vs each other.
However,i felt that setting them up "the other way around" and thereby getting idle current more on the money as far as the two stereo sides were a better option as i do not want one side of the stereo to sound different..i opted to toss the tubes around.
Came close enough in idle current by using the trim pots i guess but will install fresh pots come monday as i get to pick new ones up. The mechanical trim pots by now 50yrs old..yeah well...

What surprised me though,thinking Jens´s post here above,was that upon control not ONE of the onboard caps leaked.
TBH i don´t know how to relate to that as of yet.
The thing here is that most of these CSV units i´ve seen pictures of often show "burning" and miscolouration to the top lid due to heat as a function of service i guess,and the point is that this CSV-60 does not.
Ergo,i presume that it really hasn´t seen all that much use and hence..it might very well be that the condensers are still usable.?

Anyways. Reset bias as stated,and the thing is that bias was set REALLY low for the one side to keep the other side in check.
The "hot" side of it touched down at a mere 30mA or so while the cold side showed like 14mA!
Hence why i swapped the powertubes around,and sure enough...before i had a B+ of approx 380VDC when in 240VAC mode on the voltage selector,and that in turn dropped to approx 358VDC@34mA for both sides.
In short,as the amp was setup the powertrafo wasn´t exactly loaded down to specs.

These units in contrast to the CSV-13 uses germanium diodes for rectification,and not only that but setup per "voltage doubler" as well.
Having a bit of experience with that it is not uncommon for older such setups to become weaker of the yrs which is why i would really like to perform a "load test" of what happens as far as B+ voltage and load increases. Ie,when the amp is asked to produce the wattage.

I just recently modified an old Austrovox guitar amp with about the same setup,just it uses common BY-127 diodes instead,and the difference in voltage drop under heavy load as i "piggy backed" a regular 1N4007 across each BY-127´s back was like night and day.
Without the amp plunged from approx 485VDC to 410VDC under maximum load and with the 1N4007´s in place the same voltage drop was a mere 25VDC under wide open throttle.
Truth be told though i´ve thus far rarely seen that behaviour from the germanium type found in the CSV-60 but....rather safe than sorry i guess..

Come monday i´ll check with my vendor for fresh main e-lytes. Albeit them working i see no reason what so ever to fool around with keeping them in there. As stated,they are 50yrs old and it is time for retirement.
As for the e-lyte for the rectified heater voltage for the preamp i replaced that one right off the bat,and indeed voltage jumped quite a bit. Just as it did for the CSV-13/1 of mine.
Stock they´re of 500uF and that now got replaced by 2200uF. A wise move many a time as it cuts down on any possibility of hum being transduced even more still. Mind you..it MIGHT present a problem doing so as to much capacitance can certainly introduce oscillation. Not so in this case though.

The only part of the CSV-60 that is rectified via selenium is the heater voltage. I plan to replace this with common day n era silicon,but in doing so have measured heater voltage as is.
As has been touched upon previously the heater voltage for the CSV-60 preamp is run in series-in contrast to the CSV-13 where it is hooked in paralell.
As such one has to measure voltage drop across each respective tube to get an accurate reading,and it turns out that with fresh capacitance added and with the voltage selector in 240VAC mode that made this amp at least touch down at a mere 5,7VDC.
The ECC-83´s are rather forgiving as far as heater voltage go,and i expect voltage to go up as i replace the selenium rectifier with silicon,but see no reason to fiddle around with that part more than needed in doing so as we´re at that point FAR from the "roof" as far as heater voltage and ECC-83.

Well. That´s where it´s at at the moment and...i guess we´ll take it from there. This idea of mine of a all "Braun tubeamp surround system" here at home is getting closer to being complete.

[Jens]

Hi Jesper,

So.
Got a question for you guys. Has any of you actually measured underhood temperatures of a CSV-60?
If so,what kind of temps are we talking?

Einmal von den Lüftungsschlitzen über den PL500/PL504 abgesehen, wird mein CSV60/1 handwarm (ca. 30-35 C°). Das Problem der Hitzeentwicklung ist aber nicht alleine auf Stauwärme durch den Einfluß des Gehäusedeckels beschränkt. Hier besteht aus meiner Sicht nicht die große Gefahr.
Anders sieht dies jedoch mit der Aufheitzung des Netztrafos sowie der Überträger aus. Sie heizen eigenständig und kommen in den Bereich kritischer Temperaturen. Dabei werden sie durch die eng benachbarten "heißen" Endstufenröhren noch unterstützt. Die Höhe des Anoden Ruhestroms dürfte ebenfalls durch die stärkere Last am Transformator eine gewisse Rolle spielen.

Bei meinem Verstärker habe ich diese Bedingungen akzeptiert und ihn trotzdem ohne weitere Maßnahmen täglich für mehrere Stunden laufen lassen. Einzig den Anodenruhestrom (ich verwende PL500, mit geringerer Verstärung / Anodenverlustleistung gegenüber PL504) habe ich auf knapp unter 20mA pro Röhre begrenzt. Gehört und gemessen kein Unterschied zu zur "heißen" Einstellung 25 -30mA pro Röhre.

Gruß, Jens

[Racing]

Thank you for your thoughts and insights Jens.



Spending yet a few hours with the 60 today i decided to take it home for trials. In fact,me and the Mrs are listening to them both right now and..the whole thing works like a charm.
I´m none the less going to replace the main electrolytics as soon as possible. They ARE no matter what 50+yrs old and there´s no reason what so ever to become cheap here.

I replaced the selenium rectifier for the heater circuit and that made the voltage for the preamp heating jump quite a bit. I now see 6.6VDC across each tube,which TBH is a TAD high why i´m going to implement a ceramic resistor of a few Ohms to make that drop to the set 6,3V.
Point here is that as the 60 uses pin 4+5 vs pin 9 that sets the given limit for the voltage needed. To be compared to how the 13 model is hooked,via pin 4 and 5 respectively.
A small issue to mark with the 60 is that due very intelligent application of the grounding of the system the actual negative pole of the heater-at the rectifier-is at a potential of (now) approx 6,6VDC negative. Ie; -6,6VDC.
This brings a potential vs the tubes "zero" that minimises the risk of interference.
Smart,to say the least.

Indeed the 60 is very well behaved,the little i´ve come to use it thus far (approx 2hrs so far). Just like you Jens i use these amps on a daily basis (surround) why reliability becomes imperative.
On the flipside..when components go belly up it isn´t the end of the world as these unit are very easy to work on.


Temps.
I hear you. So in essence what is said,according to legend only,is that the real issue at hand would be the inner core temp of the transformers.?
Hm.
That..i honestly doubt to a point.
One amp that suffers from this,that is reknown,is the Vox AC-30. Older such often get "imploded" powertransformers. The uniform tell tale then being that they ALWAYS "sweat" before going bust.
You ALWAYS see paraffine and residue melting onto the amp chassis before this happens.
The 60 of mine..hm. Now,as i´ve touched on previously it about works and looks like factory fresh under the hood and around the removable lid. IOW it might be that i´m ill adviced to take to much into account seing what that CSV-60 has NOT seen as far as service.
That a more powerful amplifier by nature will produce more heat stands to reason,that is NOT my beef in this case..
Also granted that the actual amount of "free air" around especially the output transformers is minimised vs the CSV-13...agreed.
That is however NOT the same thing as the transformers are running TO hot.?

Comparing the powertransformer to the CSV-13 ditto though..the 60 model is much more beefy. Not even on the same page,why i strongly doubt that Braun (through Klein&Hummel?) would miscalculate something like that.


Future will tell i gues.

What remains now,here at home,is to either fabricate or purchase a wall suspended shelf system of sorts. My idea is to have one unit set per shelf and hence leave ample room for cooling. idea behind having it wall suspended is to leave the floor free from wires and what have you not (cleaning and so forth).

The old Pioneer receiver in the picture needs to be replaced too,and sorry to say i´d really like to see a receiver that lacks the transistor amplification bit-as i really don´t need it.
The receiver in case is only used for the onboard logics..that´s it. Ie; i use the receivers "preamp out" RCA connections to make it all happen and hence control the whole thing via the receiver remote control.

In the background of the picture you see my Tannoy floor speakers. These are currently complimented by a pair of Tannoy sattelite speakers out back but..i´m going to replace those as well in due time with a set of floor speakers too.
Right now i´m giving thought to a pair of old either Sonab or Carlsson "up sound" speakers from the mid -70´s.
Basically as the "rear" ones don´t really need to be directional IMO.

Well.
That much thus far. Going to snap yet a few pictures as i complete the overhaul completely of the 60 unit. So far...i´m a real happy camper at least!!

(Going to check temps no matter as time permits and will do so even tonight. Through my work with racecars i´ve got a digital pyrometer around the house too.. . No...juuuuuust...no..don´t ask )

[Racing]

Oh.
About forgot.
I adjusted anode loss in idle to 34mA@358VDC.

[Jens]

Hi Jesper,

The old Pioneer receiver in the picture needs to be replaced too,and sorry to say i´d really like to see a receiver that lacks the transistor amplification bit-as i really don´t need it.

You're my man...

Congratulation, you serviced your CSV60 allready. Well don't worry to much about the CSV60 temperature problem as I believe that the horror tales flooding through the web are related to the first production series. There are of course different objections to the subject - known tube specialists within the Braun forum claim that you should install a PC-Fan to cool down your transformers by air.

BTW yours is a late No. 7819 - close to the CSV60/1 series which was pretty much in balance. Interesting to me is that your anode current reaches 358 VDC. That's overachieving the specs and a bit hot. Mine is working constantantly at 346/348 VDC both channels. I hope you enjoy the CSV60 as much as I do as the sound is an excellent one.


Mine since 35 years (got all of them from my father - new bought in 1965/66)

Best regards,
Jens

[Racing]

Well Jens,that sure is a sight for sore eyes!!
Congrats on a really nice looking,and sounding,setup. Look like a million dollars!

Yes. I figured as much that my 60 was a later revision. Some of the caps i removed were stamped 9/64. Kind of tells the story i guess.

Anyways.



Took the 60 with me to the shop again today and replaced everything electrolytic in sight. Add to that that i upped capacitance somewhat for the first hit,and as well for the preamp. The OEM 32uF+32uF cap was replaced by a pair of snap-in of 100uF each.
In turn all of the cathode decoupling ones for the preamp were replaced.

In turn i unbolted the bracket for the powertubes and replaced the two e-lytes for the bias circuit,and here i upped capacitance in a more severe manner,ending up with 2*100uF.
My 60 in turn differed a bit as far as the pentode side of the phaseinverters vs the schematic.
The 2uF cap in the schem for the screen was IRL 470nF. A move that makes the pentode side amplify LESS of the lower frequencys. Replaced that with 1uF e-lytes.
In turn i replaced all of the poly/signal caps while at it. Fresh components all around as far as the PI PCB in short. (Resistors are still stock though)

As for the rectified heater system for the preamp in turn. Remedy for the slightly to high voltage after replacement of the diode setup was simple. I just hooked a 1 Ohm/1w resistor between the rectifier positive and the preamp PCB. Made me end up at 6.3VDC sharp. Done deal.

Amp has followed me home again and..what can i say? It works a friggin million bux worth!
Sound is just mindblowing! It is THAT good. As far as tonal difference vs the CSV-13/1..nah. Not really. Not IMO at least,mind you though...thus far we´re talking "normal" TV volumes in this case.
What´ll happen as i play a vinyl record..remains to be seen.

What i haven´t done to either of the two units is replace any of the poly caps in the preamps.
Maybe one should look into that? Point being that albeit the caps in case doesn´t leak they can sure have drifted a whole lot over the last 50yrs..?

Anyways.
I hope the small tidbits of info i´ve presented can be of use to someone. Like..the silicon swap for rectification of the preamp heaters and how to handle the increased voltage.

Speaking of which. All said and done,and with fresh capacitance in place,i ended up at 359VDC with all 4 powertubes set to 32mA. (mind you this is with 1 Ohm cathode resistors-Ie,it incl anode and screen consumption both)

[Racing]

Oh!
Pulled yet another trick that IS of importance.
None of these amps comply to "the golden rule". That is..that the grounding of the first hit electrolyte should be routed to bridge negative (or centertap for that matter when applicable).

My CSV-60 did NOT comply to "the golden rule",and if you observe the above picture you will see that i´ve routed the two germanium diodes quite different vs stock. Indeed the second diode now runs directly to the solderprong where the second 220uF electrolyte hits the chassis,and...indeed this has made the amplifier very very very silent in idle.

A small,but imperative,little "modification" that needs to be adhered to IMO.

To sum it up.
Absolutely NOTHING is to be let to come between in this case the bridge negative and the grounding of that first series of electrolytes.

[Paparierer]

Hallo Leute!
Jens hat mir geholfen, den ersten Post hier auf Deutsch zu übersetzen.
Das Ergebnis lest Ihr hier.
Wie immer gilt: Wer Fehker findet, darf sie behalten!

So.
Der CSV-60, den (ich über) ebay Kleinanzeigen gekauft habe, ist bei mir (angekommen).
Gottseidank in einem Stück. Der Amp hat die Reise sehr gut überstanden, so wie es aussieht. Bislang habe ich nur den Deckel abgehoben und einmal einen Blick hineingeworfen...und es sieht alles genauso aus wie es sein soll von meiner Warte aus jedenfalls
Nachdem ich nun einen genaueren Einblick genommen habe beginne ich zu die generelle Einschätzung dahingehend zu teilen, dass diese Kisten ziemlich warm werden.
Allein die unterschiedlichen Platzverhältnisse an verschiedenen Stellen in dem Verstärker sind auffällig, und ich vermute mal, damit kann/sollte man sich beschäftigen?
So.
Ich hab mal 'ne Frage an Euch Jungs. Hat irgendwer schon mal wirklich die Temperaturen unterm Deckel eines CSV-60 gemessen? Über was für Temperaturen sprechen wir hier?
Was diesen Verstärker hier angeht, geht die Instandsetzung erst einmal so weit, dass die ElKos ausgetauscht und darüber hinaus die verschiedenen Kondensatoren auf Leckagen geprüft werden usw.
Und es hat jemand irgendein Relais hineingebaut, dessen Wirkung ich bislang nicht untersucht habe. Es ist definitiv nicht original Braun und wird deshalb sehr wahrscheinlich rausfliegen.
[...]
*** Hier fehl ein wenig, da Jens und ich uns nicht ganz über die Bedeutung einig sind. Fakt ist, der Kram ist rausgeflogen. Dazu noch eine Anmerkung von Jens:
Habe dieses Relais jedoch nicht auf seinen Fotos finden können. Da ich meinen CSV60/1 jedoch im Detail kenne und dieser nicht modifiziert wurde kann ich schon anhand der Fotos erkennen das der Vorbesitzer jede Menge Umbauten durchgeführt hat. Dieser CSV60 ist nicht mehr original…
Nun geht es weiter: ***
[...]
Egal.
Hab gestern ein paar Stunden mit dem Ding auf dem Tisch der Werkstatt zugebracht.
Nach einer gründlichen Reinigung mit abwechselnd Isopropyl und einer Bürste, gefolgt von einer großzügigen Dosis Fensterreiniger, schaut der Amp so aus. Im großen und ganzen unbehelligt und intakt. Daher sehe ich vor, im ganzen Amp die Löststellen nachzulöten. 50 Jahre sind 50 Jahre und lieber auf Nummer sicher gehen.
Dann habe ich mich dazu entschieden, 1Ohm „Vorspannungs-Widerstände“ einzubauen und hab das Ding mal ans Netz gestöpselt. Zu meiner Überraschung ging es an.. ich würde mal sagen es funktionierte.
Es gründlich zu säubern hat wirklich den Unterschied gemacht und überhaupt – Elektronik und Sauberkeit passt prima zusammen. Liest sich vielleicht „roh“ an, aber ich verwende immer verschiedene Reinigungsflüssigkeiten. Da ich einen Kompressor in der Werkstatt habe ist Trocknen ein Kinderspiel.
Eine Angelegenheit ergab sich dennoch bei den Elkos der Hauptstromversorgung. Nach „normalem“ deutschen Standard ist der Minuspol der besagten ElKos an deren Gehäuse, und da gibt es dann eine große Beilagscheibe mit Kontakt zum Gehäuse, an die alle benötigten Kabel gelötet werden können. Nun, über die Jahre ist dieser per Definiton mechanische Kontakt etwas korrodiert, und mit ein wenig Entfernen und Säubern der Stelle auf die Schnelle lies sich das lösen.
Die eingebauten EL-504 stellten sich als immer noch betriebsfähig heraus. Zwei Paare, so wie es aussah, und sicherlich zeigten beide Kanäle eine ziemliche Streuung bei den Ruhestromwerten, obgleich immer noch im Rahmen für zwei Paare, die gegeneinander gematched waren. Wie auch immer, ich fand, dass sie anders herum zusammenzustellen und so bei der Ruhestromeinstellung näher aneinander zu kommen eine bessere Option war, weil ich nicht will, dass die eine Stereo-Seite anders klingt als die andere...also habe ich die Röhren untereinander getauscht.
Damit kam ich schon nah genug zusammen beim Ruhestromeinstellen mit den vorhandenen Trim-Potis, aber am Montag besorge ich mir neue und baue sie ein. Mechanische Trim-Potis, nun 50 Jahre alt... na – ja.
Was mich wirklich überrascht hat, wenn ich so an Jens' Posting hier denke, ist der Fakt, dass NICHT EINER der ElKos auf den Platinen geleckt hat. Um ehrlich zu sein weiß ich nicht so richtig, was ich davon halten soll.
Die Sache ist die, dass die meisten CSVs, die ich auf Bildern gesehen habe, „Verbrennungen“ und Verfärbungen am Deckel zeigen, einer großen Hitze beim Betrieb geschuldet, denke ich; der Punkt ist: dieser CSV-60 zeigt – nichts.
Also vermute ich mal, dass die Kiste nicht viel gelaufen ist und daher könnte es gut sein, dass die ganzen Kondensatoren immer noch funktionieren
[...]
Wie auch immer. Gittervorspannung (= "B+ Spannung") neu einstellen, und die Sache war die, dass die GVS war RICHTIG niedrig eingestellt für die eine Seite, um die andere Seite unter Kontrolle zu halten.
Die „heiße“ Seite landete bei lediglich 30mA oder so, während sich auf der kalten Seite etwa 14mA ergaben!
Deswegen tauschte ich die Röhren herum und tatsächlich, vorher hatte ich ca. 380VDC Versorgungsspannung am Ausgangsübertrager im 240V-Modus, und das reduzierte sich auf ca. 358V bei 34mA für beide Seiten.
Um es kurz zusagen, als der Amp eingestellt wurde, geschah das nicht wirklich genau nach den Spezifikationen.

** Hinweis: Jens hat schon vermutet, dass in Jespers CSV-60 einiges rumgemodelt wurde; das kann schon der Grund für die beschriebenen Ergebnisse sein... **

Diese Einheiten (CSV60) nutzen im Gegensatz zum CSV13 Germanium Dioden zur Gleichrichtung und darüberhinaus den Spannungsdoppler (Greinacherschaltung)
Da ich eine gewisse Erfahrung mit diesen älteren Schaltungen habe ist mir bekannt, dass Sie über die Jahre nachlassen, daher möchte ich herauszufinden was passiert wenn die B+ Spannung und die Belastung steigen und einen Test unter Lastbedingungen durchführen; d.h. was passiert, wenn der Verstärker aufgefordert ist höhere Wattzahlen zu produzieren.
Diese Geräte (CSV-60) verwenden – im Gegensatz zu den CSV-13 – Germanium-Dioden zum Gleichrichten, und nicht nur das, sondern auch eine Einstellung per „Spannungsverdopplung“.
Da ich ein wenig Erfahrung damit habe, dass es nicht ungewöhnlich ist, dass diese Einstellungen mit den Jahren schwächer werden, möchte ich gern einen „Leistungstest“ machen was passiert, wenn Gittervorspannung und Leistung steigen; das heißt wenn vom Verstärker verlangt wird, dass er Leistung produziert.

** Den Passus über den Audiovox lassen wir hier mal weg. **

Montag dann checke ich mal meinem Lieferanten auf frische ElKos. Obwohl die im Gerät funktionieren, sehe ich überhaupt keinen Sinn darin, den Unsinn weiter zu treiben sie drin zu lassen. Wie gesagt, sie sind 50 Jahre alt und es ist Zeit für den Ruhestand.
Was den ElKo für die gleichgerichtete Heizspannung angeht, den habe ich gleich von vornherein ersetzt. Prompt sprang die Spannung ein wenig hoch, genau wie bei meinem CSV-13/1.
Istwert war 500uF und die wurden mit 2200uF ersetzt. Oftmals eine weise Entscheidung, weil es jede Möglichkeit der Übertragung von Brumm reduziert. Bedenken muss man allerdings, dass zu viel Kapazität sicherlich zu Schwingungen / Oszillieren führen kann. Nicht diesem Fall jedoch.
Der einzige Teil des CSV-60, der Selen-Gleichrichter aufweist, ist die Heizspannung. Ich plane die mit Silizium-GR zu ersetzen, dabei aber die Heizspannung nicht aus dem Auge zu verlieren (=messen).
Wie vorher schon erwähnt ist die Heizspannung für den CSV60-Vorverstärkerpart in Reihe geschaltet - im Gegensatz zum CSV-13 (dort parallel).
Daher muss der Spannungsabfall für jede betreffende Röhre einzeln gemessen werden, um einen exakten Wert zu erhalten. Es zeigt sich, dass der Amp mit frischer Kapazität und in 240V-Modus bei lediglich 5,7VDC landet.
Die ECC-83 sind ziemlich nachsichtig, was die Heizungsspannung angeht, und ich erwarte, dass die Spannung ansteigt, wenn ich den Selen- durch Silizium-Gleichrichter ersetze; aber ich sehe keinen Grund, an dieser Stelle mehr als nötig herumzufummeln, wo wir an diesem Punkt doch WEIT davon entfernt sind, durch die Decke zu gehen was Heizspannung und ECC-83 angeht.
Nun. An diesem Punkt sind wir im Moment - und von geht's dann weiter. Und diese Idee, die in meinem Hinterkopf herumschwirrt von einem "BRAUN Röhrenverstärker Surround System" hier bei mir zu Haus, nähert sich der Vollendung.

War ein büschen Arbeit. Ob wir das weiterführen - schaumermal. Wenn, dann eher in Stichwort-Form oder mit Beschränkung auf die Kernsätze.

Gruß, Gereon

[Racing]

Well...that brought a smile to my face
Never thought the other way around,that some might have issues with english. Sorry..
Very neat of you to translate though Jens,and to be honest i believe you´re doing a WAY better job than would i ever.
Felt real funny reading my own text in German however..
(´N yes..i guess the Austrovox part can be left out for the sake of argument )

As for the "handwarm"...now this is just none evidence based opinion and what´s more after a mere 1st evening of running in its new enviroment and with fresh parts...
But by using the same measure you do i´m here to tell you that on the outside the CSV-13/1 of mine and the CSV-60 feels about the same temperature.
But..having settled here at home i AM going to bring that pyrometer to it. Got two of them.
First of all one "of the real thing". Ie;a type K element based unit that we use to develop engines.
Then..the second one is simply one of the cheap laser ones.. My thinking here being that you could point the laser through the louvers of the chassis directly onto the transformer cores.

Thus far though?
Amps,in tandem,sounds absolutely lovely. Simple as that.

[Uli]

Wow Jungs, da habt Ihr Euch wirklich viel Arbeit gemacht, vielen Dank, nun verstehe auch ich es!

Ich habe den kompletten Beitrag mal auf 'wichtig' gesetzt damit er hier nicht unter geht!

Weiter so!

Uli

[Jens]

Ehre wem Ehre gebürt! Gereon hatte sich die ganze Arbeit gemacht und ich habe nur gegengelesen. Dabei hatte ich nicht wirklich etwas zu tun...

Grüße, Jens

[Racing]

Yup. Just replied the man in a PM.
Thank you Gereon!

Jens et al.
Servicing these units to become "safe" i guess is one thing,and that is clearly described how to above,a second matter though is...

Have you or any of the others referenced the other capacitors that are onboard? Especially so the preamp and selector switch ones.
As we agree on resistors as well as capacitors DO drift over time and as such i got kind of curious as to how much could be had from basically calling "clean slate" and replacing all of them with the values on the schematic?

In short i wonder how much,if any,that would affect tone of theses CSV units.

Like i´ve touched on above the imperative ones,those that block DC voltage,are all ok from the respect of DC voltage however that in turn says very little for any and all drift as far as total capacitance.

FWIW i for instance measured the two rather highly loaded 100k resistors for each pentode of each ECF-80 for the phaseinverters,and these showed 102k and 112k respectively.
Values close enough to what the schematic calls for not to make for any real difference IMO.
Ergo,i suppose the resistors onboard as a whole can be trusted...which brings us to the capacitor end of it.?

Would it be an idea to check?

[Racing]

Ok boys.
Here goes.
I´ve thus far only used a simpler pyrometer for the measuring,but at least it is industrial grade.
Please have in mind that this is a type K element,and hence the actual measuring is done at the probe end ONLY.
Thus i placed the probe per Jens´s idea,that is just atop the chassis-at the cooling openings/louvers at the top.



Ok. So that is the actual air temperature right atop the 4pcs of EL-84 powertubes of the CSV-13/1 of mine. Distance from top of chassis to probe approx 5mm and probe end placed in the middle of the 4 tubes in case.



This in turn is the same measurment for the CSV-60 of mine. Same measuring point,same probe and so forth.



This in turn is the temperature measured the same way right atop the powertransformer of the CSV-13/1



...and this the same for the CSV-60


Ambient temperature in the room in case is 22degC. Both amplifiers are placed next to each other approx 60cm above the floor. Humidity in the room i haven´t checked but know from previous that it this time of year when we´ve got a highpressure amounts to about 65% or so.


The findings of mine...are a bit eye opening are they not? Bias for the two machines has been touched on previously,but suffice it to say that both amps have their bias adjusted to within specs for the tubes in question.
Ie; approx 70-80% of maximum rated anode loss in idle.

The first out summary would in my opinion be that the cooling of the CSV-60 is NOT underrated,not in any way.
Also be adviced that both amplifiers were at the time of measure running at rather low volumes. That is...the actual stereo volume in the room was at "TV levels". A fair guesstimate would be 65-70dB or so.


Core and actual bulb temps i have not checked thus far....stay tuned..

[Racing]

Ok.
Just pulled a measure of the bulb temps. Measured at their hottest point,that is in between a tube pair.

The PL-504´s=142degC
The EL-84´s= 158degC

Most likely the 84´s run that much hotter due to smaller bodies vs the power omitted.
Sorry...no pictures. Couldn´t put the probe in place and shoot a photo at the same time,so you´ll have to take my word for it.

The measured powertransformer temp was ~60degC for the core of the CSV-60 and 74degC for the CSV-13/1 (outside of core)
Please be adviced that the CSV-13/1 of mine has been modified on one imperative point,and that is the replacement of the stock selenium diode for a silicon one. That has in turn made the internal B+ voltages jump accordingly,and might very well provide for the increase in powertransformer load and temp.
Then again,it stands to reason that the CSV-13 will be loaded to a higher degree vs the CSV-60 for a given amount of room volume. Ie;the CSV-60 doesn´t have to work as hard to reach the volume given.

The output transformers of the CSV-60 in turn were running at 56degC and the CSV-13/1 at 48degC.
In other words the output transformers of the CSV-13/1 were running cooler at the powerlevels mentioned.

Please be adviced of that. The powerlevels. The temperatures shown are NOT to be regarded as completely conclusive as the powerlevels called for of the two amplifiers were rather low at time of measuring.

None the less,there´s at least part evidence to be found within the results.

Jens.
I believe we can keep sleeping tight and calm. The notion that the CSV-60 would run all that much hotter due to its increased power seems somewhat exaggerated.
If anything i´d state that the underpinnings,amount of room and airflow within the chassis is sufficient to keep both of these amps alive as is. The electronics within in turn,capacitors and what have you not,do NOT run any risk at the temperatures mentioned.
The choice of mine to place the amplifiers main electrolytes at the underside of the chassis in turn would as far as i can gather secure even longer life due to even lower temperatures.

Be adviced that most tubes reference bulb temperature to the other side of 250degC maximum. In that sense neither the PL-504 or the EL-84 are special.

[Jens]

Hi Jesper,
Thanks for sharing your thoughts/findings and pictures concerning temperature and component age in regards to CSV60 and CSV13. To support Gereons efforts translating the core information of this thread, I'll switch to German as I know you are perfectly capable to understand the meaning.

Have you or any of the others referenced the other capacitors that are onboard? Especially so the preamp and selector switch ones.

Im Zuge meiner Netzteilrevision und auf Hinweis von Thomas (p1i) und Chris (Sanug) habe ich meine Koppelkondensatoren im Vor- und Endverstärker (eine Anschlussseite ausgelötet) sowie die Lade-Elkos auf der Platine durchgemessen. Alle Kapazitätswerte der betroffenen Kondensatoren befinden sich in einem Streubereich von +/- 5% ihrer Nennleistung. Die Lade-Elkos auf der Platine habe ich zusätzlich auf Ihren Innenwiderstand ESR (Verlustleistung in Ohm) geprüft und erstaunlich gute Werte erhalten (0,3- 0,9 Ohm). Die kleinen Elkos auf der Vor- und Endstufenplatine sind also nicht ausgetrocknet. Die Messungen am Oszi und der Frequenzgangmessung bestätigen dies. Hier scheint der häufige Gebrauch des Gerätes eher von Vorteil zu sein.

Like i´ve touched on above the imperative ones,those that block DC voltage,are all ok from the respect of DC voltage however that in turn says very little for any and all drift as far as total capacitance.

Das beste Beispiel ist mein Koppelkondensator der in der Vorstufe ohne Vorwarnung den Geist aufgegeben hat... Die Kapazitätswerte sind bei mir jedoch nicht aus dem Ruder gelaufen.

FWIW i for instance measured the two rather highly loaded 100k resistors for each pentode of each ECF-80 for the phaseinverters,and these showed 102k and 112k respectively.

Ich muß noch einmal nachschauen aber ich meine das diese Widerstände eine Tolleranz von 10% aufweisen. Ich habe mir angewöhnt, auch die Widerstände einseitig vor dem Messen aus der Schaltung zu trennen um Fehlmessungen zu vermeiden.

Ergo,i suppose the resistors onboard as a whole can be trusted...which brings us to the capacitor end of it.?

Ja und nein - In meinem Fall habe ich keinen Widerstand gefunden, der die Spezifikation verlassen hat. Im Forum gibt es jedoch ganz andere Erfahrungen. Es wird zwischen glatten und rauhen Widerständen unterschieden, wobei die Glatten die haltbareren zu sein scheinen ( Quelle: Wilhelm). Die Kondensatoren sind sicherlich eine ganz eigene Baustelle...

Have you or any of the others referenced the other capacitors that are onboard? Especially so the preamp and selector switch ones.
As we agree on resistors as well as capacitors DO drift over time and as such i got kind of curious as to how much could be had from basically calling "clean slate" and replacing all of them with the values on the schematic?

Ja, gemessen habe ich ( siehe oben). Die komplette Revision werde ich aus Sicherheitsgründen durchführen und mir den Unterschied ansehen, da ich mir ein kleines plus an Tranzparenz und Klangqualität erhoffe.

The first out summary would in my opinion be that the cooling of the CSV-60 is NOT underrated,not in any way.
Also be adviced that both amplifiers were at the time of measure running at rather low volumes. That is...the actual stereo volume in the room was at "TV levels". A fair guesstimate would be 65-70dB or so.

Deine Einschätzung trifft meine eigene ganz gut, da die Abwärmeregelung für die Endröhren des CSV60 funktioniert. Mein Verstärker läuft mitunter 4-5 Std. Pro Tag. Die Aufheizung des Transformators/Überträger/ sowie Bias Einstellung dürften hier eher interessant werden.

Just pulled a measure of the bulb temps. Measured at their hottest point,that is in between a tube pair.

The PL-504´s=142degC
The EL-84´s= 158degC

Most likely the 84´s run that much hotter due to smaller bodies vs the power omitted.

Sehr interessant!

The measured powertransformer temp was ~60degC for the core of the CSV-60 and 74degC for the CSV-13/1 (outside of core)
Please be adviced that the CSV-13/1 of mine has been modified on one imperative point,and that is the replacement of the stock selenium diode for a silicon one. That has in turn made the internal B+ voltages jump accordingly,and might very well provide for the increase in powertransformer load and temp.
Then again,it stands to reason that the CSV-13 will be loaded to a higher degree vs the CSV-60 for a given amount of room volume. Ie;the CSV-60 doesn´t have to work as hard to reach the volume given.

Selbst unter der Annahme, das Dein CSV13 durch den neuen Gleichrichter mit dem geringeren Innenwiderstand definitiv heißer läuft, scheinen beide Verstärker unter gleichen "Einstellungsbedingungen" recht ähnliche Abwärmeeigenschaften zu besitzen. Deine Ergebnisse bezüglich des "heißeren" CSV13 zeigen mir allerdings, das die Belastung des Transformators (und der Überträger) in engem Zusammenhang mit der Last stehen, die von ihm abgefordert wird (Biaseinstellung/Netzspannung 220/240V/Gleichrichter mit geringerem Innenwiderstand).

Leider ist mein Multimeter mit Temperaturmessung "über den Jordan gegangen". Die Temperaturmessung muß daher warten.

Jens.
I believe we can keep sleeping tight and calm. The notion that the CSV-60 would run all that much hotter due to its increased power seems somewhat exaggerated.

Das sehe ich auch so, da mein CSV60 seit Jahrzehnten verläßlich arbeitet. Netzteil/LS-Poti und der besagte Koppelkondi sind abgesehen von einigen Röhrensätzen die einzigen bisherigen "Ausfälle".

Gruß, Jens

[Paparierer]

Hallo Forum,
während der Übersetzung der nächsten Posts bin ich bei der Suche nach der Übersetzung von Fachbegriffen auf Thomas' (p1i) Beschreibung der Restaurierung eines CSV 13 gestoßen, und nachfolgend auch auf die weiteren Threads zum CSV 60.
(Hätte ich mir mal vorher die folgenden "Wichtig"-Posts angeschaut...!)
Diese sind auf Deutsch und decken meiner Einschätzung nach die wesentlichen Knackpunkte ebenfalls ab. Daher mag ich nicht noch mehr Zeit in eine Übersetzung stecken, zumal ich mich mit Röhrenverstärkern nicht auskenne und beim Übertragen ins Deutsche eventuell einige richtige Böcke einbaue.

Beste Grüße,
Gereon
P.S. Irgendwie eine faszinierende Welt für mich als Atelier-Fan. Beim Forumstreffen Süd hatte ich ja Gelegenheit, eine von Carlos' Röhre zu hören...

[carlos]

Tach Gereon,
trotzdem vielen Dank für Deine Mühen, ist schon nicht selbstverständlich .......
Gruss Carlos

[v/d/b]

Moin Gereon,
auch von mir ein herzliches Dankeschön für die Übersetzung.
Da es in den anderen Threads teilweise durchaus abweichende Aussagen zu einigen Punkten gibt, war Deine Arbeit ja auch nicht vergebens.

Viele Grüße
Thomas

[Paparierer]

02.03., 19:48
Spending yet a few hours with the 60 today i decided to take it home for trials. In fact,me and the Mrs are listening to them both right now and..the whole thing works like a charm.
I´m none the less going to replace the main electrolytics as soon as possible. They ARE no matter what 50+yrs old and there´s no reason what so ever to become cheap here.

---- nicht übersetzt ----

02.03., 19:48
I replaced the selenium rectifier for the heater circuit and that made the voltage for the preamp heating jump quite a bit. I now see 6.6VDC across each tube,which TBH is a TAD high why i´m going to implement a ceramic resistor of a few Ohms to make that drop to the set 6,3V.

Ich habe den Selengleichrichter für den Heizkreis ersetzt und das hat die Spannung für die Vorverstärkerheizung ziemlich viel hochschnellen lassen. 6,6VDC über jede Röhre finde ich ehrlich gesagt ein WENIG hoch, weswegen ich einen Keramikwiderstand mit ein paar Ohm einsetzen werde, um das auf 6,3V einzustellen.

02.03., 19:48
Point here is that as the 60 uses pin 4+5 vs pin 9 that sets the given limit for the voltage needed. To be compared to how the 13 model is hooked,via pin 4 and 5 respectively.
A small issue to mark with the 60 is that due very intelligent application of the grounding of the system the actual negative pole of the heater-at the rectifier-is at a potential of (now) approx 6,6VDC negative. Ie; -6,6VDC.
This brings a potential vs the tubes "zero" that minimises the risk of interference.
Smart,to say the least.

Der Punkt hier ist dass der CSV60 Pin 4+5 gegen Pin 9 verwendet, der den Grenzwert für die benötigte Spannung setzt. Verglichen damit der CSV13, dort entsprechend mit Pin 4 und 5. Bemerkenswert am 60er ist durch die sehr intelligente Verwendung der Erdung des Systems der tatsächliche Negativpol der Heizung – am Gleichrichter – bei (-)6,6VDC liegt. Das führt zu einem Potential gegen den “Nullwert” der Röhre, was das Interferenz-Risiko minimiert. Smart – und das ist noch bescheiden formuliert.

02.03., 19:48
Indeed the 60 is very well behaved,the little i´ve come to use it thus far (approx 2hrs so far). Just like you Jens i use these amps on a daily basis (surround) why reliability becomes imperative.
On the flipside..when components go belly up it isn´t the end of the world as these unit are very easy to work on.

In der Tat verhält sich der 60er sehr brav, so lang ich ihn bislang habe laufen lassen (2 Stunden bisher). Wie Jens lasse ich diese Verstärker täglich laufen (surround), wozu Verlässlichkeit unerlässlich ist.
Auf der anderen Seite...ist es nicht das Ende der Welt, wenn Bauteile den Geist aufgeben, den diese Geräte sind doch sehr wartungsfreundlich.

02.03., 19:48
Temps.
I hear you. So in essence what is said,according to legend only,is that the real issue at hand would be the inner core temp of the transformers.?
Hm.
That..i honestly doubt to a point.
One amp that suffers from this,that is reknown,is the Vox AC-30. Older such often get "imploded" powertransformers. The uniform tell tale then being that they ALWAYS "sweat" before going bust.
You ALWAYS see paraffine and residue melting onto the amp chassis before this happens.

Temperaturen
Aha. Mal zusammengefasst, laut Hörensagen ist also das wahre Problem die Kerntemperatur der Übertrager?
Hm.
Ehrlich gesagt bezweifle ich das.
Ein Verstärker, der dafür bekannt ist, darunter zu leiden, ist der VOX AC-30. Ältere Exemplare weisen oft “implodierte” Übertrager auf, wobei gemeinhin gesagt wird, dass sie IMMER vorher “schwitzen, BEVOR sie futschgehen.
Man kann IMMER Paraffin und andere Rückstände auf das Chassis getropft sehen, bevor das passiert.

02.03., 19:48
The 60 of mine..hm. Now,as i´ve touched on previously it about works and looks like factory fresh under the hood and around the removable lid. IOW it might be that i´m ill adviced to take to much into account seing what that CSV-60 has NOT seen as far as service.
That a more powerful amplifier by nature will produce more heat stands to reason,that is NOT my beef in this case..
Also granted that the actual amount of "free air" around especially the output transformers is minimised vs the CSV-13...agreed.
That is however NOT the same thing as the transformers are running TO hot.?

Mein 60er...hm. Nun, ich sagte es ja bereits: Er sieht fabrikfrisch aus unterm Deckel. In anderen Worten bin ich vielleicht doch schlecht beraten das darauf zurückzuführen, dass der CSV-60 noch nicht so viele Betriebsstunden gesehen hat.
Dass kräftigere Verstärker von Natur aus mehr Hitze produzieren liegt nahe, aber das ist NICHT mein Punkt hier...
Auch geschenkt, dass der wirkliche Freiraum besonders um die Ausgangsübertrager gegenüber dem CSV-13 minimiert ist – einverstanden.

02.03., 19:48
Comparing the powertransformer to the CSV-13 ditto though..the 60 model is much more beefy. Not even on the same page,why i strongly doubt that Braun (through Klein&Hummel?) would miscalculate something like that.

Vergleicht man die Übertrager beim CSV-13 ebenso, dennoch...ist das 60er-Modell wesentlich kräftiger. Bezweifle ich doch stark, dass Braun (durch Klein&Hummel?) so etwas falsch berechnen würde.

Future will tell i gues.
Die Zukunft wird es zeigen, denke ich.

02.03., 19:48
What remains now,here at home,is to either fabricate or purchase a wall suspended shelf system of sorts. My idea is to have one unit set per shelf and hence leave ample room for cooling. idea behind having it wall suspended is to leave the floor free from wires and what have you not (cleaning and so forth).

Was zu tun bleibt, hier zu Hause, ist ein wandhängendes Regalsystem zu kaufen oder selbst zu bauen. Die Idee hinter jedes Gerät einzeln auf einem Regalbrett zu haben ist genug Raum für Luftzirkulation lassen, das an-die-Wand-hängen lässt den Boden frei von Kabelgedöns und was-weiß-ich-noch alles (hilfreich beim Putzen usw.)

---- von hier an nix übersetzt ---- bis zum nächsten ---- ----

02.03., 19:48
The old Pioneer receiver in the picture needs to be replaced too,and sorry to say i´d really like to see a receiver that lacks the transistor amplification bit-as i really don´t need it.
The receiver in case is only used for the onboard logics..that´s it. Ie; i use the receivers "preamp out" RCA connections to make it all happen and hence control the whole thing via the receiver remote control.

In the background of the picture you see my Tannoy floor speakers. These are currently complimented by a pair of Tannoy sattelite speakers out back but..i´m going to replace those as well in due time with a set of floor speakers too.
Right now i´m giving thought to a pair of old either Sonab or Carlsson "up sound" speakers from the mid -70´s.
Basically as the "rear" ones don´t really need to be directional IMO.

Well.
That much thus far. Going to snap yet a few pictures as i complete the overhaul completely of the 60 unit. So far...i´m a real happy camper at least!!

(Going to check temps no matter as time permits and will do so even tonight. Through my work with racecars i´ve got a digital pyrometer around the house too.. . No...juuuuuust...no..don´t ask )

---- Ende nicht übersetzt ----

02.03., 20:45
Oh.
About forgot.
I adjusted anode loss in idle to 34mA@358VDC.

Oh. Fast vergessen. Ich habe den Anodenstromverlust auf 34mA bei 358VDC eingestellt.

03.03., 23:04
Well Jens,that sure is a sight for sore eyes!!
Congrats on a really nice looking,and sounding,setup. Look like a million dollars!

Yes. I figured as much that my 60 was a later revision. Some of the caps i removed were stamped 9/64. Kind of tells the story i guess.

Nun, Jens, was für ein Anblick für meine trüben Augen! Glückwunsch zu einem wirklich schön aussehenden und klingenden Ensemble. Sieht aus wie ein Hauptgewinn!

Ja, ich habe mir auch schon gedacht dass mein 60er eines der späteren Modelle war. Einige Kondensatoren, die ich entfernt habe, trugen 9/64-Stempel. Das erklärt einiges.

---- von hier an nix übersetzt ---- bis zum nächsten ---- ----

03.03., 23:04
Took the 60 with me to the shop again today and replaced everything electrolytic in sight. Add to that that i upped capacitance somewhat for the first hit,and as well for the preamp. The OEM 32uF+32uF cap was replaced by a pair of snap-in of 100uF each.
In turn all of the cathode decoupling ones for the preamp were replaced.

In turn i unbolted the bracket for the powertubes and replaced the two e-lytes for the bias circuit,and here i upped capacitance in a more severe manner,ending up with 2*100uF.
My 60 in turn differed a bit as far as the pentode side of the phaseinverters vs the schematic.
The 2uF cap in the schem for the screen was IRL 470nF. A move that makes the pentode side amplify LESS of the lower frequencys. Replaced that with 1uF e-lytes.
In turn i replaced all of the poly/signal caps while at it. Fresh components all around as far as the PI PCB in short. (Resistors are still stock though)

As for the rectified heater system for the preamp in turn. Remedy for the slightly to high voltage after replacement of the diode setup was simple. I just hooked a 1 Ohm/1w resistor between the rectifier positive and the preamp PCB. Made me end up at 6.3VDC sharp. Done deal.

Amp has followed me home again and..what can i say? It works a friggin million bux worth!
Sound is just mindblowing! It is THAT good. As far as tonal difference vs the CSV-13/1..nah. Not really. Not IMO at least,mind you though...thus far we´re talking "normal" TV volumes in this case.
What´ll happen as i play a vinyl record..remains to be seen.

What i haven´t done to either of the two units is replace any of the poly caps in the preamps.
Maybe one should look into that? Point being that albeit the caps in case doesn´t leak they can sure have drifted a whole lot over the last 50yrs..?

Anyways.
I hope the small tidbits of info i´ve presented can be of use to someone. Like..the silicon swap for rectification of the preamp heaters and how to handle the increased voltage.

Speaking of which. All said and done,and with fresh capacitance in place,i ended up at 359VDC with all 4 powertubes set to 32mA. (mind you this is with 1 Ohm cathode resistors-Ie,it incl anode and screen consumption both)

Oh!
Pulled yet another trick that IS of importance.
None of these amps comply to "the golden rule". That is..that the grounding of the first hit electrolyte should be routed to bridge negative (or centertap for that matter when applicable).

My CSV-60 did NOT comply to "the golden rule",and if you observe the above picture you will see that i´ve routed the two germanium diodes quite different vs stock. Indeed the second diode now runs directly to the solderprong where the second 220uF electrolyte hits the chassis,and...indeed this has made the amplifier very very very silent in idle.

A small,but imperative,little "modification" that needs to be adhered to IMO.

To sum it up.
Absolutely NOTHING is to be let to come between in this case the bridge negative and the grounding of that first series of electrolytes.

04.03., 03:47
Well...that brought a smile to my face
Never thought the other way around,that some might have issues with english. Sorry..
Very neat of you to translate though Jens,and to be honest i believe you´re doing a WAY better job than would i ever.
Felt real funny reading my own text in German however..
(´N yes..i guess the Austrovox part can be left out for the sake of argument )

---- Ende nicht übersetzt -----

04.03., 03:47
As for the "handwarm"...now this is just none evidence based opinion and what´s more after a mere 1st evening of running in its new enviroment and with fresh parts...
But by using the same measure you do i´m here to tell you that on the outside the CSV-13/1 of mine and the CSV-60 feels about the same temperature.
But..having settled here at home i AM going to bring that pyrometer to it. Got two of them.
First of all one "of the real thing". Ie;a type K element based unit that we use to develop engines.
Then..the second one is simply one of the cheap laser ones.. My thinking here being that you could point the laser through the louvers of the chassis directly onto the transformer cores.

Thus far though?
Amps,in tandem,sounds absolutely lovely. Simple as that.

Was “handwarm” angeht – das ist nur eine Meinung (Mutmaßung), die nicht auf harten Fakten basiert, und das nach lediglich dem ersten Abend Betrieb in neuer Umgebung und mit frischen Bauteilen.
Aber unter Verwendung der gleichen Messmethode wie Du kann ich sagen, dass sich die Temperatur außen am Gehäuse bei meinen CSV 13/1 und dem CSV 60 ungefähr gleich anfühlt.
*** Erinnert mich an das „Mamameter“(English equivalent: „mometer“): Meine Mutter, die durch Handauflegen immer direkt wusste, ob ich Fieber habe oder nicht – und dann entsprechend doch zur Schule musste…***

Aber das prüfe ich noch nach mit zwei Messgeräten.
[...]

Was bleibt noch zu sagen?
Die Verstärker, hintereinander, klingen absolut klasse. So einfach ist das.


So, das war noch im Arbeitsspeicher, mehr gibbet nich.
Gruß, Gereon