PA4 Schutzschaltung bei Brückenbetrieb

[urknall]

Hallo zusammen,

ich habe hier ein seltsames Phänomen bei einer PA4, evtl. hatte schon jemand so etwas in der Richtung und kann einen Tipp geben.

Ich hatte eine Weile die PA4 per Speakerremote am CC4 im Stereobetrieb und alles schien wunderbar zu funktionieren.

Nun habe ich auf Brückenbetrieb umgestellt und habe ein ganz leichtes Brummen bemerkt.

Dann habe ich zu Testzwecken angefangen umzuverkabeln und habe etwas Seltsames entdeckt:

Ist der Ausgang des CC4 mit dem Eingang der PA4 verbunden und das Speakerremote Kabel ist gesteckt, funktioniert (bis auf das ganz leise Brummen) scheinbar alles.

Ziehe ich das Speakerremotekabel, schaltet die LS Gruppe für ca. 1s ein, dann wieder aus, dann wieder ein, usw.
Anscheinend springt die Schutzschaltung immer wieder an für kurze Zeit.
Ziehe ich den Antennenstecker am CC4 und das Speakerremote ist drin, gleiches Spiel.

Ziehe ich den Eingangsstecker der PA4 schaltet sie normal auf grün, gleiches wenn ich die LS abklemme.
Ich habe dann den Brückenbetrieb ausgeschaltet und das LS Kabel links angeklemmt, alles funktioniert.
Danach rechts nach dem Einschalten angeklemmt: geht wieder das gleiche Spiel für 1s los.

Das Problem scheint also in der rechten Endstufe zu liegen...

Irgendjemand eine Idee zu dieser Kuriosität, wo man ansetzen kann?

[Friedel]

Es ist sehr schwer, aus der Ferne eine Diagnose zu stellen.

Ein paar Auffälligkeiten:

Es scheint ein Masseproblem zu sein, dafür spricht auch eindeutig das Verhalten beim Ziehen des Antennensteckers.
Es tritt nach Deiner Aussage bei Brückenbetrieb auf, dazu sei bemerkt:
Bei Brückenbetrieb werden zum Einen die Sekundärspannungen des Ringkerntrafos über die Lastrelais geändert.
Zum anderen wird das Signal vor der rechten Endstufe über einen Umschalter im Bridge/Stereo Umschalter über eine kleine Schaltung direkt auf der Cinchbuchsenplatine um 180° gedreht. Da bei Dir auch die rechte Endstufe gestört ist, würde ich die Verkabelung (besonders der Masse) in diesem Bereich mal prüfen.
Das Ganze habe ich Dir bereits per Mail mitgeteilt. Das hast Du in Frage gestellt. Vielleicht nimmst Du das hier, wo ich das öffentlich poste mal eher ernst. Ich bitte daher (da spreche ich alle mit an), mich in Zukunft per Anfrage via Mail zu verschonen. Ich reagiere auf diese Mails nicht mehr.

[urknall]

Danke für die Rückmeldung Friedel.

Es geht nicht darum, dass ich deine Antwort per Email nicht ernst genommen habe, sondern deine Anregung das Ganze über das Forum öffentlich zu machen beherzigt habe.

[Friedel]

sei´s drum. Mein letzter Satz in meinem vorherigen Posting hat Bestand.

[urknall]

Kleiner Zwischenstand: Verkabelung kontrolliert und Massen und Spannungen durchgemessen. Nichts auffällig...

Dann vielleicht einen weiteren Hinweis entdeckt:

Das Cinch Kabel der anderen gebrückten PA4 vom CC4 getrennt und siehe da, es funktioniert alles wie es soll.
Egal ob mit oder ohne Steuerkabel/Antennenkabel/LS Kabel die PA4 funktioniert.

Nun stellt sich die Frage, kann die andere PA4 vielleicht sogar die Ursache sein, aber dann müsste über den anderen
Kanal über den CC4 eine Störung kommen, die die Schutzschaltung aus dem Tritt bringt.

Alles höchst seltsam...

Muss man wenn man zwei PA4 im Bridge Modus betreibt zwingend beide per Speaker Remote verbinden, damit sie die gleiche Masse haben?

[urknall]

Ich führe mal meinen Monolog weiter...

Ich habe jetzt durch Messungen und Umverkabelungen folgendes bemerkt:

* der Fehler tritt NUR beim Bridge Betrieb der PA4 auf
* es handelt sich um ein Problem in Verbindung mit Masse in irgendeiner Art
* der Fehler ist bei JEDER meiner zwei PA4s nachstellbar

Sobald BEIDE PA4s an den jeweiligen Kanälen des PreOut 1 oder 2 am CC4 verbunden sind UND BEIDE LS angeklemmt sind, geht der Fehler los.
Tausche ich die beiden Kanäle, wandert der Fehler auf die andere PA4.
Verbinde ich die Massen der beiden PA4 manuell (oder stecke das Speaker Remote Kabel vom CC4 in die gerade betroffene PA 4 ein)
verschwindet der Fehler, das kann ich bei beiden PA4s nachstellen.

Also dachte ich der CC4 ist schuld, also an den Pre Out eines A2 testweise angeschlossen (und keine Eingangsquellen angeschlossen), gleiches Spiel...

Erklärung habe ich keine dafür, mit meinen Kenntnissen und vorhandenen Messgeräten konnte ich auch keine Messergebnissse erlangen,
die die Ursache des Fehlers belegen oder Hinweise geben.

Vielleicht fange ich mir irgendwo im Stromnetz oder bei den verlegten LS Kabeln eine induzierte Störung ein,
die in dieser speziellen Konstellation/Verkabelung die Schutzschaltung aus dem Tritt bringt.

Wenn nicht noch jemand eine Idee hat, lege ich das Thema auf Eis.

CC4 mit PA4 und beiden PA4s untereinander mit Speaker Remote verbinden behebt das Problem.

[braunb@r]

Hallo Urknall,

ich hatte auch einmal merkwürdige Brummprobleme. Wie sich herausgestellt hatte, war das von mir verwendete Cinchkabel von schlechter Qualität oder hatte einen Defekt. Die Masseverbindung zwischen den Cinchsteckern hatte mehrere Ohm Widerstand. Das darf natürlich nicht sein. Nach Tausch gegen ein vernünftiges Cinchkabel waren die Brummprobleme beseitigt.
MfG
Rainer

[dgbraun]

Nachtrag hierzu, die Schzutzschaltung des PA4 reagiert empfindlich, wenn die Massen,
die schwarzen Anschlüsse der LS-Ausgänge, verbunden sind, z. B. durch Verwendung eines
Mono Subwoofers oder am Oszilloskop in der Werkstatt. Das scheint mir ein systematsches
Problem zu sein, es verbietet sich jedoch aus meiner Sicht, bei diesem Apparat weitere
Nachforschungen anzustellen.

[Paparierer]

Der Anwendungsfall eines Mono-Subwoofers an einer gebrückten PA4 erscheint mir tatsächlich...
...sagen wir mal: äußerst selten.
Der zur Atelier-Serie zugehörige Subwoofer ist der SW2.
Der ist aktiv, hat also aus meiner Sicht aus mehreren Gründen an einer gebrückten PA4 eher nix zu suchen,
sondern kann/sollte direkt an einen pre out des Vorverstärkers (vorzugsweise CC4) angeschlossen werden.

Ich habe nur ein begrenztes Vorstellungsvermögen, und diesem entzieht sich die Sinnhaftigkeit darin, einen [passiven??] Subwoofer an eine gebrückte PA4 zu hängen.
Aber es wird ja auch keinerlei Information bezüglich der Konfiguration (weder Geräte noch Verkabelung) gegeben außer, dass von BRAUN eine gebrückte PA4 involviert war.
Mein Fazit:
Je nachdem, was für ein Mono-Subwoofer da eigentlich an die PA4 angeschlossen wurde, wäre ich um eine funktionierende Schutzschaltung der PA4 sehr dankbar.

jm2c
Gereon

[dgbraun]

Mein Kommentar hat sich auf den stereofonischen Betrieb bezogen, es ist in der Werkstatt aufgefallen.

Viele "kleine" Lautsprecheranlagen haben einen gemeinsamen passiven Subwoofer. Das ist immer ein
Problem bei erdfreien Ausgängen, bei Ausgängen, wo die Steckerbelegung nicht standardgemäß ist, so
zum Beispiel die DIN-Buchsen der Revox A722 Endstufe, und nicht nur bei Brückenschaltungen.

Leichter oder auch starker Brumm kann auch Hinweis auf eine Schwingneigung sein. Der betreffende
Kanal würde sich dann auch stärker erwärmen.

Eine brauchbare Kopie der Wartungsanleitung findet sich hier bei Audiocircuit.dk :

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Zg3zWev5P8

[Litton72]

Hallo Urknall,
Schau dir doch mal deine Speaker Remote Kabel genauer an.

Es sind 4 von 8 Polen beschaltet.
Solange es das noch gab, nahm man zum Bau des Remote Kabels oft ein 4-Poliges Diodenkabel, bei dem die Adern mit einem Abschirmgeflecht umgeben waren. (Das ist bei einem 5Poligen Diodenstecker die Signalmasse)
Wenn man das Remote Kabel mit diesem Kabel baut, ist es verführerisch, die Abschirmung mit dem Steckergehäuse zu verbinden.
Das sollte man tunlichst vermeiden und die Abschirmung wenn überhaupt, nur an einem der beiden Stecker des Kabels mit dem Steckergehäuse verbinden. Siehe auch den Verdrahtungsplan des Kabels.

In der Remote-Buchse des R4/CC4 ist nämlich Pin2 per Leiterbahn mit dem Steckergehäuse verbunden und verbindet so die Gehäusemasse der PA4 mit der Gerätemasse des Vorverstärkers.
Vielleicht ist das ja bei deiner Anlage der Fall.





Ich hoffe, ich konnte helfen.
Viel Erfolg
Hajo

[Friedel540]

Leute für alle, die meinen, ich würde hier nur meckern: Ich muss jetzt wirklich mal hervorheben, wieviel Fachwissen Litton 72 im Board immer an den Tag legt.
Grundsätzlich muss man an den Remote Kabel nur die Steuerleitungen verbinden.
Eine Besonderheit noch, wer an einem CC4 in Verbindung mit einem CD5 Brummprobleme hat, sollte mal die Geräteserien überprüfen. Es passt da nur CC4/1 zu CD5/1 oder CC4/2 zu CD5/2.Wollte den Thread nicht kapern, passte nur zu gut zum Thema.