Klang CC4 vs. A2

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BraunP2
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Klang CC4 vs. A2

#1 Beitrag von BraunP2 » 03.02.2025, 16:12

Hallo zusammen,
letzte Woche ist es mir gelungen, auf einer bekannten Online Platform eine schöne Anlage für günstiges Geld zu erwerben. Sie besteht aus:

CC4, 2xPA4, C3, CD3 und P2.

Die beiden PA4 laufen im Mono-Brückenbetrieb. Als Lautsprecher verwende ich meine LS 130.

Leider hat mich der Klang des CC4 überhaupt nicht umgehauen. Wie schon damals beim R4 muss ich alles reinmachen was geht, also Bass, L-Bass, Loudness und Höhen um einen einigermaßen akzeptablen Klang hinzubekommen. Noch schlimmer ist es mit einem angeschlossenen Plattenspieler. Hier ist die Eingangsverstärkung so schwach, dass ich fast auf 50% aufdrehen muss. Am Plattenspieler liegt es nicht, der funktioniert mit anderen Verstärkern einwandfrei.

Jetzt habe ich mal testweise meinen A2 als Vorverstärker and die beiden PA4 angeschlossen und der Schalldruck hätte fast die Fenster aus der Bude gehauen.

Was ist mit dem CC4? Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht, dass er einfach so bescheiden klingt, oder ist eine Revision fällig?

Viele Grüße
Andreas


Bild
2xR1, R2, R2 defekt, R2 grau, 2xA2, R4, CC4, 2xPA4
P1, P1 defekt, 2xP2 intakt, 2xP2 defekt, P3, P4
2xCD3, 2xC3, C1 grau defekt
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Litton72
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Re: Klang CC4 vs. A2

#2 Beitrag von Litton72 » 03.02.2025, 17:36

Hallo Andreas,

Dass der Phonoeingang zu leise ist, könnte an der eingestellten Eingangsempfindlichkeit liegen.
BDA CC4 Seite 14.
Bild

Es ist nicht zu empfehlen, eine Revision (z.B. Kondensatorkur) an einem vermutlich defekten Gerät durchzuführen.
Versuche zunächst einen Reset aller Einstellungen:
- Stecke den Netzstecker ein und bringe das Gerät in Standby (der Punkt in der Anzeige leuchtet).
- Drücke die Taste "memo" und halte sie fest. Drücke nun die ON Taste. Das Display zeigt alle möglichen Zeichen und der Prozessor durchläuft einen Selbsttest.
- Nach dem Test kann es passieren, das "S Fail" angezeigt wird (Serial Fail). Da die serielle Schnittstelle normalerweise nicht angeschlossen ist, kannst du das ignorieren.
- Das Gerät nimmt nun keinen Tastendruck mehr an. Um den Selbsttest zu verlassen, musst du den Netzstecker ziehen.
- Die Uhrzeit und alle sonstigen Einstellungen sind gelöscht bzw. auf neutral gesetzt.

Erst wenn das nicht hilft, ist es Zeit für eine Fehlersuche ggf. mit anschließender Revision.

Viel Erfolg!

Hajo
R4/CC4 triple F (fit for future) https://tinyurl.com/2bay9e9k

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BraunP2
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Re: Klang CC4 vs. A2

#3 Beitrag von BraunP2 » 03.02.2025, 17:57

Hallo Hajo,

vielen Dank für die Hinweise. Das probiere ich morgen mal aus und werde vom Ergebnis berichten.

VG
Andreas
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Re: Klang CC4 vs. A2

#4 Beitrag von ütronics » 04.02.2025, 11:13

Hallo Andreas,

sofern ein technischer Defekt ausgeschlossen werden kann, habe ich die gleiche Erfahrung gemacht. Vor einiger Zeit hatte ich mir einen CC 4 zugelegt, um „dabei“ zu sein. Hier im Forum kann man den Eindruck haben, dass die Kombination CC 4 und 2 x PA 4 das non plus ultra sei. Leider bin ich, was den Klang angeht, enttäuscht worden. Die Auslegung der gehörrichtigen Lautstärkeregelung ist sehr schwach. Daher hört sich diese Kombination bei Zimmerlautstärke nicht so kraftvoll an. Bei Lautstärken nahe der Schmerzgrenze wird das anders sein. Der Normalfall ist bei mir jedoch die Zimmerlautstärke. Lange habe ich versucht, mich in die Klangphilosophie einzuhören. Dann war ich es aber leid und habe wieder einen A 2 angeschlossen. Welch ein Unterschied! Endlich habe ich auch bei leiser Lautstärke einen vollen Klang. Noch ausgeprägter kann man das feststellen, wenn man Geräte der Regie-Reihe anschießt.
Ich bleibe nun bei meinem A 2 und bin zufrieden.

Gruß
Udo

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BraunP2
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Re: Klang CC4 vs. A2

#5 Beitrag von BraunP2 » 04.02.2025, 13:03

Hallo Hajo,

das Zurücksetzen hat problemlos funktioniert. Es kam die Meldung "MEMOK". Die Empfindlichkeit des Phonoeingangs liegt bei 0, mehr geht nicht, da die Dämpfung von -10 bis 0 geht.

Am Klangbild hat sich nicht wirklich was geändert. Trotz aller Einstellungen wie Bass +10, L-Bass +6 und Loudness on klingt der Sound bei moderater Lautstärke ziemlich dünn.

Falls hier tatsächlich nichts defekt ist und der Sound zur Philosophie des CC4 gehört, dann schließe ich mich der Meinung von Udo an und bleibe entweder beim A2 oder lasse meinen LW1 mit separatem R1 nebenbei laufen.

VG
Andreas
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Re: Klang CC4 vs. A2

#6 Beitrag von Friedel540 » 04.02.2025, 16:20

Auch wenn ich wieder Haue von Hajo bekomme 8) aber das selbe, was ütronics sagt, ist seit Jahren meine Meinung. Ich selber halte den A2 für den absolut besten Atelier Vor/Vollverstärker.

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Re: Klang CC4 vs. A2

#7 Beitrag von BraunP2 » 04.02.2025, 17:15

...wobei sich das Problem im Wesentlichen auf den Phono- Eingang beschränkt. Wenn ich z.B. mit einer hochwertigen CD vom CD3 auf den CC4 gehe, also mit dem fixen output = volle Leistung, dann schepperts schon bei Lautstärke 10 gewaltig in der Bude. Da muss ich sogar schon wieder etwas Bass rausnehmen. Ist schon komisch, dass der Phono Eingang so schwach ist. Hatte ich beim R4 aber auch.
Na gut, ich werde die CC4 und PA4 auf jeden Fall behalten, einfach aus Sammler- Gründen, aber ich denke die Alltagsanlage wird weiterhin die mit dem A2 sein.

VG
Andreas
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Re: Klang CC4 vs. A2

#8 Beitrag von olimuc » 04.02.2025, 19:14

Ich fand den R4 klanglich auch enttäuschend und habe ihn eingemottet.

Stattdessen verwende ich den A1 und bin begeistert :beerchug:

Liebe Grüße

Oli
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Re: Klang CC4 vs. A2

#9 Beitrag von raimund54 » 04.02.2025, 20:44

Hallo,

wenn man sich die technischen Daten der Eingänge von CC4/R4 ansieht dann wir klar, daß der Phonoeingang im Verhältnis zu den anderen recht leise ist (10 bis 20 dB leiser) und man einfach weiter "aufdrehen" muß. Daraus resultiert auch eine verminderte Auswirkung der gehörrichtigen Lautstärkeregelung (=Loudness), sodaß man evtl. Bässe und Höhen etwas anheben muß.

Da ich keine Ateliergeräte besitze, kann ich das nicht ausprobieren. Bei den Geräten der regie oder auch Slimline kan man mit dem Pegelsteller/-regler entsprechend die Lautstärke anheben, um auch bei schwächeren Eingangssignalen die passende gehörr. Lautstäkeregelung zu haben. Das scheint ähnlich beim R4, gemäß dem Bild oben aus der Anleitung, machbar zu sein.

Gruß

Raimund

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Re: Klang CC4 vs. A2

#10 Beitrag von urknall » 04.02.2025, 21:09

Bei verschiedenen Wiedergabequellen und Medien hat man verschiedene Lautstärken.
Das ist und war schon immer normal und bezieht sich nicht nur speziell auf den Phono Eingang,
bei dem das auch vom Tonabnehmer MM/MC und Modell (wieviel Ausgangspannung der TA liefert) abhängig ist.

Da haben sich die Entwickler von Braun/ADS sogar beim R4/CC4 speziell Gedanken gemacht, um dieser Problematik Rechnung zu tragen.
Daher kann man die Eingangsempfindlichkeit der Eingänge im Bereich von 0 bis -10 db auf die Tonquellen anpassen,
falls es extreme Lautstärkeunterschiede geben sollte, die man bedarfsweise angleichen möchte.
Wie das geht steht in der BDA.

Bei mir z. B. liefert der CD5 das stärkste Ausangssignal, Tuner, Tape sind auch unterschiedlich, am leisesten ist Phono.
Daher lasse ich den Phono Eingang auf 0 db und regele die Empfindlichkeit der anderen Eingänge entsprechend herunter.
Dadurch hat man auf allen Eingängen gleiche Lautstärken.

Also ein durchaus lösbares "Problem"...

EDIT:

Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen, wenn du die Lautstärke auf 50% aufdrehen musst, dann stimmt definitiv etwas nicht.
Wenn ich das bei mir mache, fangen Fensterscheiben an zu vibrieren...
Grüße Urknall

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Re: Klang CC4 vs. A2

#11 Beitrag von BraunP2 » 05.02.2025, 09:27

Hallo Urknall,

die Ingenieure haben sich sicher etwas gedacht, wenn sie das so entwickelt haben. Möglicherweise hatten sie damals andere Vorstellungen, wie eine Schallplatte auf so einer Anlage klingen sollte, als das heute der Fall ist. Ich spreche hier von meinem persönlichen Klangempfinden und bevorzuge ein breites Spektrum und starke Bässe auch bei Zimmerlautstärke.

Falls mit dem Phono-Eingang etwas nicht stimmen sollte, wo setze ich am besten an?

Bild

Ich habe zwar rudimentäre Elektronikkenntnisse aus frühster Jugend und weiß wie man einen Lötkolben hält, ohne sich die Finger daran zu verbrennen, aber das wars auch schon.

Gibt es bekannte Schwachstellen, wo man auf Verdacht mal was ausstauschen könnte? Angemerkt sei noch, dass beide Kanäle gleich laut (oder eher leise) sind.

Vielen Dank
Andreas
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Re: Klang CC4 vs. A2

#12 Beitrag von urknall » 05.02.2025, 11:07

Da habe ich leider elektrotechnisch nicht genug Erfahrung und Wissen, um dir da eine Hilfe zu sein.
Vielleicht kann dich Hajo da unterstützen oder Ansätze liefern.

Vielleicht ist das Problem ja schon ganz trivial und liegt am MM/MC Umschalter, z. B. du verwendest ein MC
System und der Schalter steht auf MM oder er steht zwar auf MC hat aber nicht richtig umgeschaltet, weil er
lange vorher auf MM stand und die Schaltung intern ist trotzdem noch auf MM geschaltet, Stichwort Verschmutzung.

Nur am Rande, was man hier wohl ausschliessen kann, weil du ja schon an einem anderen Verstärker getestet hast:

Was man dann auch noch in Betracht ziehen sollte ist der Tonabnehmer an sich, wenn das noch das über
35 Jahre original MC2-E oder MAG-2E System ist, kann man da sicherlich keine klangtechnischen Highlights
mehr erwarten oder anders gesagt, die Teile sind durch und das auch, wenn die Nadel nicht soviel gelaufen
sein sollte. Je nach Schliff und Güte der Nadel hat die so zwischen 500 und 1000 Stunden Betriebsdauer.
Grüße Urknall

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Re: Klang CC4 vs. A2

#13 Beitrag von Litton72 » 05.02.2025, 13:35

Hallo Andreas,

Braun hat dem MM Phono Preamp eine eigene +/- 24V Stromversorgung spendiert. Der dem MM-RIAA- Entzerrer vorgelagerte MC Vorverstärker bekommt +/- 15V.
Wenn etwas mit dem Phonoeingang nicht stimmt, sollte man zuerst die +24V an IC101 Pin8 und -24V an IC101 Pin 4 gegen Masse messen.
Bedenke, das Metallgehäuse der Atelier Geräte ist NICHT = Masse.
Beim CC4 findest du einen geeigneten Massepunkt dort, wo sich beim R4 die 4 großen Kondensatoren befinden. Die Lötaugen sind mit LV2/52,/53 und /54 bezeichnet.
Notfalls tut es auch das Metallgehäuse des MM/MC Schalters.
Die 24V liegen nur an, wenn der CC4 eingeschaltet ist. Kontrolliere ggf. auch die Sicherungswiderstände R703 und R704 sowie R745 und R746.
Bild


Was das Verhalten der Tonblende bzw. Loudness angeht, gibt es hier im Forum schon Threads, einfach die Suche benutzen ;-)
Tatsächlich habe ich auch schon R4 bekommen, bei denen ich die Lautstärke viel höher als bei anderen einstellen musste.
Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich in so einem Fall die Kondensatoren C245 und C246 erneuert.


Übrigens: ich verhaue niemanden, dem der R4/CC4 nicht gefällt ;-)
Mein eigener Technics SU-A6 klingt für mich auch besser als der CC4. Aber der Braun punktet mit viel mehr Bedienkomfort - Stichwort Fernbedienung.

Viele Grüße

Hajo
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Re: Klang CC4 vs. A2

#14 Beitrag von BraunP2 » 05.02.2025, 14:08

Hallo Hajo,

super, danke für die Hinweise. Da mache ich mich demnächst mal ran. Ich werde berichten.

Viele Grüße
Andreas
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Re: Klang CC4 vs. A2

#15 Beitrag von Paparierer » 05.02.2025, 14:22

Litton72 hat geschrieben: 05.02.2025, 13:35 Übrigens: ich verhaue niemanden, dem der R4/CC4 nicht gefällt ;-)
Mein eigener Technics SU-A6 klingt für mich auch besser als der CC4. Aber der Braun punktet mit viel mehr Bedienkomfort - Stichwort Fernbedienung.
Viele Grüße
Hajo
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Verhaut auch mich nicht, aber da gibt es ja auch eine Lösung...:
den CC4 ersetzen durch einen T&A P1230, bzw.
den R4 ersetzen durch einen T&A R1230
- da hat man Klang UND Bedienkomfort (und alles im Atelier-Format)

Ich hatte selber eine revidierte CC4 & PA4-Kombi im Einsatz,
und hab die durch einen (intern aufgerüsteten) T&A PA1230 ersetzt.
Mein Back Up? Mein durch Pierre (Hifi-Zeile) revidierter A2/1 von 1986...

Gruß, Gereon
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cribar70
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Re: Klang CC4 vs. A2

#16 Beitrag von cribar70 » 08.02.2025, 11:02

Stimme da Gereon zu.
Hab aktuell "nur" einen T&A P1200R an einer PA4 hängen.
das ist ein himmelweiter Unterschied.
Gegenspieler war ein voll revidierter CC4/2.

Gruß Alex

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