TG 1020 keine Aufnahme

[Don Carlos]

Jetzt hat es mein Braun TG 1020 erwischt.
Beim Versuch aufzunehmen blitzen die Beleuchtungen der Anzeigeinstrumente nur kurz auf.
Ein Blick auf die Relaisplatine zeigt, dass ein Relais nur kurz anzieht und dann sofort abfällt.
Ist solch ein Fehler schon einmal behandelt worden?

[Litton72]

Moin Don Carlos ,

das ist eine ziemlich dürftige Fehlerbeschreibung, meine Glaskugel zeigt noch ein paar Fragezeichen:
- Funktioniert das Gerät bei Wiedergabe normal?
- Startet der Bandtransport normal, wenn du aufnehmen willst?
- Wenn ja, wird die alte Aufnahme gelöscht oder nicht?

Gruß
Hajo

[Don Carlos]

Hallo Hajo,
Wiedergabe ist ok
Start Wiedergabe normal
Aufnahme:es passiert nichts, nach ca 1-2 s geht es in Wiedergabe.
Beim Drücken der Tasten Aufnahme und Start, blitzt die Hintergrundbeleuchtung kurz auf.
Beim Drücken den beiden Tasten ziehen zwei Relais an, wobei das Relais 3102 kurz danach abfällt

Gruß
Carlos

[Litton72]

Hallo Carlos,
leider besitze ich kein Tonbandgerät und kann daher nur im Strickmuster (Schaltplan) lesen.
Da die Wiedergabe funktioniert, sehe ich 2 mögliche Fehlerquellen:
- eines (oder beide) Anzeigelämpchen sind defekt und ziehen zuviel Strom-
- der Löschoszillator bzw. dessen Stromversorgung (durch den Aufnahmecomputer) hat einen Kurzschluss.
- auch wäre noch ein Kurzschluss in der Verdrahtung möglich.

Zum austesten entferne die 2 Birnchen aus den Anzeigeinstrumenten und versuche dann eine Aufnahme.

Wenn das nicht hilft, wird es etwas schwieriger

Gruß
Hajo

[raimund54]

Hallo Carlos,

wenn das Relais RS3102 afällt (Startrelais), dann dürfte Wiedergabe nicht funktionieren.

Ich vermute, daß das Relais RS3101 (Aufnahmerelais) sofort wieder abfällt und damit die Aufnahme beendet. Da RS3101 durch das RS3102 und sich selbst gehalten wird (Reihenschaltung der Relaiskontakte von beiden Relais), vermute ich, daß der Selbsthaltekontakt von RS3101 (Kontakt 7 und nicht mehr funktioniert. Oder es sind die Kontakte 3 und 4 vom Startrelais RS3102.

Gruß

Raimund

PS: die Antwort von Hajo dürfte nicht zielführend sein.

[Don Carlos]

Danke für den Tip Raimund,
werde ich morgen testen.
Gruß
Carlos

[Don Carlos]

Guten Abend Raimund,

Dein Hinweis war zielführend.

Wenn ich Relais RS3102 manuell betätige funktioniert die Aufnahmefunktion.
Man merkt deutlich, dass das Relais schalten will, ihm aber die Kraft zum Anziehen fehlt.
Mit etwas Nachhilfe geht es dann auch in Selbsthaltung.
Warum ihm die Power fehlt muß ich noch checken.

Gruß

Charlos

[raimund54]

Hallo Carlos,

das Relais wird über einen Transistor angesteuert. Evtl. ist der hinüber bzw. funktioniert nicht mehr richtig. Ich kann später mal im Schaltplan nachsehen, welche Nr. der hat.

Gruß

Raimund

[Don Carlos]

Ich habe heute einmal den Leitungsweg verfolgt.
Wenn ich Start drücke, läuft die Maschine so wie sie soll.
Bei Aufnahme zieht das Relais 3101 nicht an. Wenn ich kurz nach Drücken der Taste Aufnahme und Start dem 3101 nach Abnahme der Staubhaube Manuel nachhelfe gehen sie Beleuchtungen der Aussteuerungsinstrumente an. Jetzt dreht sich im Gegensatz zum Wiedergabebetrieb der rechte Motor nicht.
Das Relais 3101 soll sich selber halten, tut es aber nicht von selbst.
Der Kontakt Rs 5-6 hat Durchgang, aber wenn beim Start + Aufnahme RS3104 anzieht, kann RS 3101 nicht anziehen, da der Stromfluß vom Aufnahmetaster nicht durchkommt, da Rs 3104 5-6 jetzt offen ist.
In der Relaissteuerung muß etwas anderes, welches ich bisher nicht entdeckt habe defekt sein.
??????????

[Don Carlos]

Guten Abend,
Wer hat noch Tips für eine sinnvolle und zielführende Suche?

[Meo]

Hast du die Kontakte vom Relais mal gereinigt?

Isopropylalkohol auf eine kleine Ecke von einem Blatt Papier. Dann die Kontakte per Hand Schließen. (vorsichtig auf den Anker drücken) So lange wiederholen bis keine schwarzen Streifen auf dem Papier mehr kommen.

[Don Carlos]

Danke,
Probier ich aus

[Litton72]

Hallo Carlos,

ich möchte dir einen anderen Weg zum Ziel vorschlagen:
alles zurück auf Anfang.

Die Wiedergabe funktioniert, also kümmert und Rs3102 und seine Funktion erstmal nicht.
Die Aufnahmefunktion versagt, RS3101 kann nicht dauerhaft anziehen.

Ich schlage vor, du bewaffnest dich mit einem Messgerät und hangelst dich durch den unten angegebenen Strompfad.
Kontrolliere die 24V am S 3101 2/5 gegen den Bezugspunkt am Gr801 und verfolge die Verbindung zum Rs3101.


Damit Rs3101 anziehen kann, müssen die Aufnahmetaste (S 3101) gedrückt gehalten UND dann START (S 3103) gedrückt werden.
Rs3101 zieht über diesen Strompfad an:

+24VDC an T801 Emitter, START (S3103 Kontakte 2/3 und 5/6)(+24V auf Kontakten 2 und 5),
S3101 2/3 und 5/6, Rs3104 5/6
(das ist ein Öffner- Kontakt - derzeit geschlossen, da das Hilfsrelais Rs3104 abgefallen ist. Beachte dazu auch das Funktionsdiagramm im Schaltbild),
zur Spule Rs3101, positive Seite.

Von der Rs3101- Spule negative Seite zum Widerstand R804 (der misst den Strom in der 24V Regelschaltung) und von da aus zum negativen Pol des Gleichrichters GR801. Dieser ist auch der Bezugspunkt für alle Messungen im 24V Bereich.
Im angehängten Ausschnitt des Stromlaufplans sind rot=24VDC vom Regulator, blau=Masse und grün = geschaltete Spannungen.

Viel Erfolg

Gruß
Hajo

[Don Carlos]

RS3104 zieht beim Betätigen der Start und Aufnahmetaste mit an und unterbricht die Zuleitung zur Spule von Rs3101 über die Kontakte 5 und 6, welches dann nicht anziehen kann.

[Litton72]

Rs3104 darf nur beim Vor- oder Rückspulen anziehen, da stimmt also etwas nicht.
Rs 3104 wird über den Transistor T3102 geschaltet. Ich gehe davon aus, dass dieser ok ist, sonst wäre das Relais dauernd angezogen.
Bei der Überlegung, woher der Transistor sein falsches Einschaltsignal bekommt, fiel mir der Kontakt Rs3103-12/13/14 auf, der die Bandendabschaltung umschaltet.
Da dieser seinerseits aber mit den Kontakten Rs3102-5/6 (Aufnahme und Wiedergabe) und Rs3102-8/7 (Vor-/Rücklauf) gegen Fehlfunktion gesichert ist, kann ich mir vorstellen, dass es zu einem Kurzschluss zwischen Rs3102-5/6 und /7 gekommen ist. So ließe sich das Verhalten des Gerätes erklären.

Zugegeben, ich rate hier etwas herum, schau dir zunächst das Relais RS3102 an, ob es dort zu einem Schluss gekommen ist.
Das Bild ist, glaube ich, von Oben auf das Relais gesehen.




Gruß
Hajo

[Don Carlos]

Danke für die Tips,
kann mich erst wieder später um mein TG1020 kümmern.
Berichte über den weiteren Verlauf.