A2: Sporadischer Ausfall des rechten Kanals - sehr seltsam

[magicdan]

Liebe Leut,

ich habe ein kleines Problem mit meinem A2 und vielleicht hat ja hier jemand schon einmal den selben Fehler gehabt und kann mir einen Reparatur-Tipp geben?

Der rechte Kanal (egal ob auf dem 1. oder 2. Ausgang) hat einen sporadischen Ausfall.
Meist ist er nach dem Einschalten stumm. Links läuft immer perfekt.

Wenn ich dann die Lautstärke ein, zwei Mal kurz auf Maximal drehe (ohne Saft auf die Ausgänge zu geben) und dann die Lautsprecher (1. Paar) dazuschalte ist der rechte Kanal auf einmal da.
Auch funktioniert es manchmal wenn ich ganz leicht auf den Deckel des A2 klopfe. Dann aber nur für kurze Zeit. Manchmal auch länger.

Sonst zeigt der A2 keinerlei Probleme, kein Rausche, kein Knacken, keine Aussetzer. Wenn der Kanal mal da ist, dann ist gut.
Übrigens die Pegellämpchen steigen auch auf dem rechten Kanal auf und ab. Auch wenn man am Lautsprecher nichts hört.
Woran kann das nur liegen?

Freu mich über gute Ideen.

Eine Frage zum Schluß: was halter Ihr vom R2 als Alternative zu meinem A2?
Soll ich den eventuell einfach tauschen?

Besten Dank für Eurer Feedback.

All the best

Dan

[Friedel]

http://www.braun-hifi-forum.de/viewtopi ... =38&t=9365

Dort Nr. 1

Das ist typisch für das LS Relais. Wenn durch Aufdrehen der Lautstärke ein höherer Strom fließt, dann geht es temporär wieder.
Original Lautsprecher Relais gibt es schon lange nicht mehr. Nimm eine Adapter Platine, die ist Pinkompatibel mit dem alten Relais.
Altes Relais auslöten, Adapter rein, sauber verlöten, Pins bündig zu den Lötstellen abkneifen, fertig.

Bevor Du fragst, die beiden Lautsprechergruppen werden hinter der Klappe geschaltet und für beide Gruppen und auch für beide Kanäle ist nur insgasamt ein Relais für zuständig.

Bei Bedarf schick mir einfach eine PN.

[magicdan]

Dank Fiedels professioneller Hilfe Problem schnell gefixed...

Vielen Dank, Friedel.

A2 mit neuem Lautsprecher-Relais

[jhf]

Hallo,
Ich greife diesen alten Thread wieder auf, da ich mit einem meiner A2/1 nun auch ein Problem habe - im Gegensatz zu Dan's A2 sind beide Kanaele bei meinem nach dem Einschalten aktiv. Wenn ich dann ca. 5 Minuten leise Musik hoere, verstummt der linke Kanal und auch die linke Anzeige ist dann tot - erhoehe ich die Lautstaerke, schaltet sich der Kanal samt Anzeige wieder ein. Wenn der Kanal aktiv ist, ist alles bestens - keine Knacken, Rauschen oder aehnliches. Bleibt die Lautstaerke hoch, bleibt auch der Kanal aktiv, ansonsten verstummt er nach einer bestimmten Zeit wieder.
Ist auch hier das Relais der vermutliche Uebeltaeter oder koennte eher ein anderes Problem vorliegen ?

Vielen Dank fuer eure Hilfe,

Jan-Helge

[Friedel]

nein sondern Input Selector evtl. noch "tone defeat" Schalter hinter Klappe. LS Relais wechseln ist bei diesen Geräten aber nie ein Fehler. Wenn Du eins brauchst: viewtopic.php?f=38&t=9365

[Laserman]

Hallo zusammen,
ich mache diesen alten Thread mal wieder auf, da ich mit meinem A2/1 auch ein ähnliches Problem habe. Leider bin ich von meiner Ausbildung kein Elektroniker, sondern Maschinenbauer und beschäftige mich in meiner Freizeit, wenn ich dafür Zeit habe, damit alte Dual Plattenspieler zu revidieren (inklusive des Tauschens der Kondensatoren etc.) und dann damit Schallplatten abzuspielen und diese natürlich auch zu hören.
So habe ich vor Kurzem einen DUAL CS741 Q erworben und diesen komplett überholt. Dies ist nun mein erster Plattenspieler, der noch das Original MC-System verbaut hat und am MC-Eingang und auch am MM-Eingang (Signal ist leiser und auch nicht so schön) betrieben werden kann. Leider passiert es während der ersten LP-Seite meistens, dass der rechte Kanal des A2 sehr leise wird und auch die Pegelanzeige der rechten Seite fast nicht mehr ausschlägt. Wenn ich nun den A2 ausschalte, während die Platte weiterläuft und nach 10 Sekunden den A2 wieder anschalte, sind beide Kanäle wieder da und es dauert wieder eine Weile, bis der rechte Kanal wieder leiser wird. Dieses Spiel würde sich so wiederholen und kann jederzeit nachgestellt werden.

Ich möchte gerne noch eine weitere Beobachtung erwähnen, wenn der Fehler auftritt und der rechte Kanal fast weg ist und ich dann die Mono Taste betätige, sind beide Kanäle wieder gleichlaut, aber eben in Mono. Schalte ich wieder auf Stereo, ist der Fehler weiterhin da.

Wenn ich diesen Dual (CS741 Q) oder auch andere Dual Plattenspieler am MM-Eingang des A2 betreibe, habe ich dieses Phänomen nicht und beide Lautsprecherausgänge laufen über Stunden gleichbleibend gut und gleichmäßig. Wobei der Sound des Dual CS741 Q am MC-Eingang um Längen besser klingt!

Mein A2 war im Juli 2019 bei Friedel zu einer kompletten Revision. D.h. alle durch Alterung schwächelnde relevanten Teile wurden erneuert (Elkos im Netzteil, in der Vor- und Endstufe. Ruhestrom wurde eingestellt und ein neuer Relais Adapter eingebaut. Der Record Selector und Input Selector wurde gereinigt. Und die Potis und Schalter hinter der Klappe wurden gereinigt. Des Weiteren hat Friedel den A2 großflächig nachgelötet. Das Poti vom Blanceregler wurde nur gereinigt, aber nicht erneuert.

Ich hatte mit Friedel am letzten Wochenende kurz über eine Email Kontakt, und er hat mir folgendes vorgeschlagen:
„Ich tippe auf Input Selector Schalter. Der setzt nach gewisser Zeit auch nach einer Revision gerne mal aus. Schalte den A2 aus und schalte mal schnell zwischen den Eingängen hin und her. Weitere Fragen im Board.“

Leider war dies auch nicht die Fehlerursache und dies ist auch der Grund, warum ich heute diesen Thread wieder eröffne, um vielleicht eine Lösungsidee von euch zu erhalten, an welchem Bauteil es liegen könnte? Das Service Manual liegt mir mit allen Schaltplänen vor, aber wie schon erwähnt, ich bin kein Elektroniker, traue mir aber zu z.B. Kondensatoren nachzumessen und auch auszulöten etc.

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe und beste Grüße aus Hamburg,
Sven

[Uli]

Friedels Baustelle?

Wackle mal am Kabel vom Dreher zum A2, vielleicht ist es ein Kabelbruch.

Uli

[Friedel]

Nein, nicht Friedels Baustelle.

[Paparierer]

Um ein Temperaturproblem als Ursache auszuschließen,
würde ich die rechte Seite des MC-Vorverstärkers im A2
- identifizierbar nach Lektüre des Schaltplans in Kombinationen mit der Darstellung des Platinenlayouts -
im Betrieb mit Kältespray testen.

Gruß, Gereon

[Uli]

und mal die Kabel von weis auf rot falschrum anstecken um zu sehen ob der Fehler mitwandert.

Gruß Uli

[Laserman]

Hallo zusammen,

schon einmal vielen Dank für eure Rückmeldungen, die ich nachfolgen teilweise schon beantworten kann.

Leider liegt Uli nicht mit seiner Aussage nicht richtig, dass dies die Baustelle von Friedel ist und dies ist ja auch der Grund, warum ich hier diesen Thread wiedereröffnet habe.

Das Cinch Kabel wurde gegen ein anderes getauscht, ohne das sich das Problem verändert hat, rechter Kanal wird nach kurzer Zeit leiser. (Das verbaute Cinch Kabel im Dual ist auch neu und funktioniert richtig, da das Problem am MM-Eingang nicht vorhanden ist.)

Beim Cinch Kabel die Eingänge (rot und weiß) tauschen verändert auch nichts und der rechte Kanal wird wieder leiser.

Bei dem Hinweis von Gereon würde ich gerne erfahren, ob ich ein spezielles Kältespray benötige oder mir einfach eins bei z.B. Conrad bestellen soll? Und die zweite Frage die ich hierzu hätte, da ich hierin keine Erfahrung habe, sprühe ich dann einzelne Bauteile an oder den ganzen Platinenteil des MC-Vorverstärkers? Weil wenn dann der Fehler weg ist, welches Bauteil müsste ich dann austauschen?

Freue mich auf eure Beantwortungen und sage schon einmal, danke für euren Support.

Grüße, Sven

[Paparierer]

moin Sven,
das Kältespray sollte aus dem Elektronik-Zubehör-Handel sein.
Wenn Du den ganzen Platinenteil einsprühst (und sich eine Änderung / Verbesserung) einstellt, weißt Du immer noch nicht, welches Bauteil die Probleme verursacht.
Dann doch lieber gezielt einzelne Bausteine untersuchen - so viele sind es ja nicht.
Du kannst ja auch mal selber fühlen, ob es auf der rechten Seite erkennbar heißer wird als links.
Du hast schon den richtigen Schaltplan für die /1er-Version vorliegen?

Gruß, Gereon

P.S. Sollte es der µpc1207 (IC501) sein, wird es relativ teuer;
den gibt es nur noch selten (bei ebay für ~22€ aus GB oder für knapp 40€ in D - jeweils pro Stk!!).

[Laserman]

Hallo Gereon,

ich habe die Technische KundendienstInformation von Braun für den A2 vom 25.11.1988 vorliegen und kann in dieser auch im Stromlaufplan und auf der Eingangs-Leiterplatine das von dir beschriebene Bauteil IC501 identifizieren.

Werde gleich das Kältespray bestellen und wenn dieses eingetroffen ist, mich ans Öffnen des A2 machen. Muss ich dabei etwas beachten, da ich diesen noch nie geöffnet habe oder gibt es einen guten Link, den ich mir vorab durchlesen sollte?

Danke und Grüße,
Sven

[Paparierer]

Hi Sven,
der IC war nur ein Beispiel(!) für ein Bauteil, das mit zunehmender Temperatur Probleme bekommen könnte.
Und ich hab dann gleich das teuerste Beispiel im Umfeld genommen...
Das heißt aber noch lange nicht, dass es daran liegen muss!

Vielleicht noch einmal einen Gang zurück geschaltet:
Plötzliche Kanalausfälle haben doch meist "mechanische" Ursachen;
sehr oft den Honk (Ruß) auf den Leiterbahnen des Lautstärkepotentiometers, des Balancereglers, des Lautsprecherrelais, des Input Select (= Eingangswahl-)Schalters.
Also einfach dort, wo beim Umschalten oder Regeln kleine Funken entstehen können.
Du sprichst in Deinem ersten Post, davon, dass der Kanal leiser wird - das liest sich für mich wie ein Effekt, der sich über eine gewisse Zeit entwickelt.
Eine mögliche Ursache dafür wäre ein Temperaturproblem eines Bauteils.
Um das auszuschließen und gegebenenfalls weiterzukommen dient meine Empfehlung zum Einsatz von Kältespray.

Was man beachten sollte?
Wenn Du das Gerät noch nie aufgemacht hast: für die Deckelschrauben einen Inbus-Schlüssel passender Größe nehmen...
(Sorry, der Scherz musste sein - hab schon durchgenudelte Deckelschrauben gesehen, die dann nur noch ausgebohrt werden konnten.)
Gute Links?
Ich finde die fachlichen Links hier im Forum nahezu alle interessant und gut.
Für den A2 bietet sich der Link über die Revision an - in der Rubrik "Atelier-Reihe-Wichtig"
Mein erster Tipp ist immer der Gebrauch der Suchfunktion; gern auch der erweiterten, wo Du direkt auch die Rubriken auswählen kannst, in denen gesucht werden soll.
Hier natürlich "Atelier-Reihe" und "Atelier-Reihe-Wichtig".

Gruß, Gereon

[Laserman]

Guten Abend zusammen,

und vielen Dank Gereon für deinen ausführlichen Kommentar, über den ich mich schon gefreut habe.
Nachdem bei mir nun das Kältespray eingetroffen ist, habe ich meinen A2 aus dem HiFi-Rack geholt und den Dual 741 Q wieder an den MC- Eingang und auch die Lautsprecher wieder angeschlossen. Danach den Braun A2 von oben geöffnet und schon viele Schallplatten gehört, ohne das der rechte Ausgang das vorherige Fehlerbild gezeigt hat. Somit konnte ich mein Kältespray noch nicht zum Einsatz bringen. Und frage mich, ob ich nach nun zwei Abenden ohne Fehler, den A2 wieder schliesse und in sein HiFi-Rack schiebe und wie vorher wieder anschließe.

Welchen Rat würdet ihr mir geben, weiter testen oder alles wieder auf Null?

Vorab schon einmal ein dickes Dankeschön an alle, die Sicht bis jetzt hier engagiert haben.

Beste Grüße,
Sven

[Uli]

Das wird eine kalte Lötstelle sein, wackel Deinen A2 mal durch, der Fehler wird wieder kommen!

Uli

[Laserman]

Hallo zusammen,

nach meinem Sommerurlaub habe ich jetzt den Bereich des MC-Vorverstärkers mal mit Kältespray geprüft und siehe da, dass Fehlerbild hat sich geändert. Jetzt ist der rechte Kanal fast wieder komplett weg. Des Weiteren hatte der MM-Eingang direkt nach dem Kältemittel Test auf dem rechten Kanal leise gebrummt und die Musik wurde nur auf dem linken Kanal wieder gegeben. Dies hat sich nach ca. 30 Minuten wieder gegeben und beide Kanäle funktionieren gleich gut (ohne Brummen).

Beim einsprühen der einzelnen MC-Vorverstärker Bauteile haben sich diese Veränderungen zu erst nicht gezeigt. Erst nach dem ich den gesamten MC-Vorverstärker Bereich einmal komplett eingesprüht hatte, hat sich obiges Fehlerbild gezeigt. Somit könnte ich leider nicht identifizieren, welches Bauteil dieses Problem auslöst. Auch das vorsichtige berühren der Bauteile mit einem hölzernen Zahnstocher hat keine Verbesserungen gebracht. Ich gehe jetzt auch davon aus, dass es vielleicht eine kalte Lötstelle ist.
Auf jeden Fall ist jetzt im MC-Eingang der rechte Kanal fast weg und auch das an- und ausschalten des A2 verändert dies nicht mehr.

Falls ihr noch Ideen oder Vorschläge habt, würde ich mich darüber sehr freuen?

Auf jeden Fall schon einmal vielen Dank für eure Unterstützung und Support.

Sonnige Grüße aus Hamburg,
Sven

[GeBa]

Hallo zusammen,
ich klinke mich mal in dieses bereits recht umfangreiche Topic ein und schreibe meinen ersten Post...

Ich habe es nach Jahrzehnten der Schallplattenabstinenz nun vor ein paar Wochen über den Kopf bekommen und mir endlich eine Braun Atelier bestehend aus P2, A2, T2, C2 und CD3 nebst LS130 und Standfuß zugelegt. Alles in sehr gutem Zustand, nur der A2 machte trotz einer Überholung vor ein paar Jahren leichte Zicken. Der rechte Kanal war meist (aber nicht immer) schwächer als der linke. Zudem gab es ab und zu ein schnell abnehmendes Rauschen auf dem rechten Kanal beim Einschalten. Auch der Ruhestrom ließ sich nicht einstellen.

Das Rauschen habe ich mal dem Lautsprecherrelais zugeordnet und mir bei Ebay ein neues mit Adapterplatine bestellt. Über die versagenden Potts zur Ruhestromeinstellung wurde ja auch schon viel geschrieben, also auch hierfür Ersatz beschafft. Bei der Gelegenheit bin ich auch der Empfehlung von Friedel, der ja ein absoluter Guru für die Anlagen zu sein scheint, gefolgt und habe mir einen Glasfaserradierer besorgt, um die Ablagerungen auf den Dioden neben dem Widerstand auf der Endstufenplatine effizient wegzubekommen.

Als Fehler für den schwächelnden rechten Kanal habe ich den Tone Defeat Schalter ausgemacht. Mit eingeschaltetem Tone Defeat waren beide Kanäle gleich. Auch das keine bahnbrechend neue Erkenntnis, allerdings war ich beim Durchmessen doch erstaunt, dass sich da ein Widerstand von 100-200 Ohm aufgebaut hatte. Natürlich sind mir beim Öffnen des Schalters nach dem Auslöten die Nasen am blauen Kunststoffteil gebrochen, aber egal. Ich habe ihn mit Tuner 600 Spray gereinigt und die Kontakte mit einer Zahnbürste geschrubbt. Nach dem Zusammensetzen und Verkleben mit Sekundenkleber habe ich erneut gemessen und nun einen Widerstand nahe 0 Ohm.

Nachdem ich Schalter, Potts und Relais eingebaut, Ruhestrom nach Friedels Anleitung eingestellt und DC-Offset gemessen habe, kam der spannende Moment. Hurra, Fehler weg!!! Da meine Bastellösung mit dem Schalter nicht ewig funktionieren wird und ich den anderen Schaltern auch nicht mehr traue (warum sollten die sich anders verhalten über die Zeit), habe ich mir lieber nochmal 10 Schalter vom Typ PBS-22E01-SL bestellt, da die ja wirklich nicht viel kosten und lt. anderer Posts passen sollen. Ich werde die dann nach Erhalt in den kommenden Wochen mal umbauen.

Mit der Anlage bin ich absolut happy. Wie schön, abends mal wieder in Ruhe davor zu sitzen und Musik wirklich zu genießen

Viele Grüße von der Ostsee,
Gerald

[Paparierer]

Hallo Gerald,
willkommen im Forum!
Nach Deiner Beschreibung der Reparatur haben wir einen weiteren "Selbst-Löter" dazu bekommen.
Schön, dass alles mit Hilfe der Informationen aus diesem Forum so gut geklappt hat, und danke für diese Rückmeldung.
Auch weiterhin viel Freude an Deiner Anlage!

Gruß, Gereon

[GeBa]

Hallo Gereon,

vielen Dank für die Begrüßung! Ja, ich halte mich trotz Dipl.Ing. Maschinenbau für einen einigermaßen brauchbaren Löter

Zum einen sorry für die "Potts" in meinem Post, aber die Rechtschreibkorrektur mag wohl "Potis" nicht. Zum anderen noch eine Anmerkung zu meinem T2. Bei mir war die Ratio-Mitte nicht mehr einzustellen, da die Spannung deutlich zu hoch war, um sie einzufangen. Für die weitere Fehlersuche reichten meine Kenntnisse/Geduld/ Zeit nicht - kommt vielleicht später noch einmal.

Nun hatte ich Glück für kleines Geld einen anderen T2 zu finden, bei dem auch der Sendersuchlauf wegen verstellter Ratio-Mitte nicht funktionierte. Das ließ sich schnell beheben (mal wieder Danke ans Forum für die Streichholztipps usw.), allerdings klemmte der Power Button etwas. Also habe ich die Platine mit dem Power-Button von dem einen T2 auf den anderen gewechselt. Dabei habe ich mir die Platinen leider nicht genau angesehen und nicht gemerkt, dass sich das Layout geändert hat und nun zwei Pfosten (LV11/7 und LV11/8) vertauscht sind. Das hat mir dann den Trafo geröstet!

Hätte schlauer sein sollen, dass man bei den alten Anlagen immer zweimal hinschauen muss, auch was manche Kabelfarben angeht. Nun gut, ich hatte ja noch ein Spendergerät, ärgert mich aber trotzdem. Dies nur als kleiner Hinweis, falls mal wieder einer Teile verpflanzt.

Viele Grüße,
Gerald