Braun A2... vorsichtige Fragen…

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Tootaloop · #1 Beitrag von **Tootaloop** » 11.12.2013, 11:01

Hallo zusammen,
ich bin mir im klaren darüber, dass eine Ferndiagnose so gut wie unmöglich ist - trotzdem würde ich kurz meine Eindruck meines A2-Geräts schildern. Vielleicht kommt den ein oder anderen das bekannt vor und kann mir einen Tipp geben…

Das ist meine Anlage:
A2 / CD3 / C3 / P4 (und Ipod/Iphone als weiter Musikquellen)/RM 5.
Die Boxen stehen auf Boxenständer. Die Anlage ist ordentlich aufgestellt - der Raum ist ca 20 Quadratmeter gross.

Mein Höreindruck (egal von welcher Eingangsquelle):
In moderater Lautstärker klingt alles ganz gut. Vor allem bei eher ruhigen Stücken klingt es stimmig. Bei eher lauter Rockmusik wird es schnell ein Soundmatsch. Mir stellt sich dabei immer die Frage liegt das an den eher einfachen Boxen oder am Verstärker?

Wenn ich lauter stelle, sagen wir mal Partylautstärke, dann schepperts und wird unerträglich (egal ob es sich dabei um „leise“ Musik oder Rockmusik handelt). Mit scheppern meine ich unerträgliche Höhen und nur noch wummernde Bassläufe - die Mitteltöne sind nur noch zu erahnen...

Mir ist klar das ich hier eine alte Anlage vor mir habe und ich eventuell zuviel erwarte?

Zum A2:
Bisher habe ich am Innenleben noch nichts gemmacht bzw. machen lassen. Also soweit ich sehen kann ist da auch noch nicht gebastelt worden - sauber sieht es im Gerät immerhin aus. Bei mir um die Ecke gibt es einen Laden der Braungeräte repariert, ich denke mal das es besser ist das vom Fachmann machen zu lassen.

Was würdet Ihr mir raten? Sind die oben beschrieben Sympthome Anzeichen für defekte Kondensatoren etc.? Oder brauch ich eher auch bessere Boxen?

Was würde ungefähr eine Revision eines A2 kosten - hat jemand das machen lassen oder macht von Euch das jemand?

Frage über Fragen - ich hoffe Ihr könnt etwas mit dem geschrieben anfangen...

Über Hinweise bin ich sehr dankbar!

Einen schönen Tag wünscht,
Ilja

Tootaloop · #2 Beitrag von **Tootaloop** » 11.12.2013, 11:41

Nachtrag:
Mir ist klar das eine Revision nicht für ne Kiste Bier zu realisieren ist (ich habe gerade die Rubrik „Alterung“ gelesen…).

Ich freue mich jeden Tag über meine Anlage. Ich nutze Sie jeden Tag - ich habe mehrere Jahre gebraucht die Anlage zusammenzustellen und möchte Sie nun in bestmöglich funktionierenden Stand bringen lassen. Allerdings habe ich wirklich keine Ahnung was so eine Revision ungefähr kosten würde und wo ich das am besten machen kann. Daher die vorsichtige Anfrage.

Viele Grüße an alle,
Ilja

Housemaus · #3 Beitrag von **Housemaus** » 11.12.2013, 12:17

http://www.hifizeile.de/index.php?c1=se ... braun&l=de

Bei Hifi Zeile kostet die revsion eines Braun A2 465€. Ich kann mir durchaus gut vorstellen, das die Kondensatoren mittlerweilen verschlissen sind. Die Dinger sind ja auch nu schon gut 30 Jahre alt.

simon · #4 Beitrag von **simon** » 11.12.2013, 12:37

Moin,

465 € - viel Geld für einen A2, falls das beklagte Problem dann dennoch weiterbestehen sollte, weil nicht der A2, sondern die Lautsprecher oder die Quelle oder die Raumakustik schuldig sind.

Wie hört es sich denn mit Kopfhörern an? Oder mit anderen Lautsprechern? oder mit einem anderen Verstärker? Ich würde die Quelle des Mißfallens erst einmal genauer lokalisieren.

Viele Grüße, Simon

#5 Beitrag von **andreas schnadt** » 11.12.2013, 12:46

Hallo Ilja,
der A2 kann locker Partylautstärke; ich vermute eher daß die Boxen die Schwachstelle sind. Es ist ja relativ einfach da mal zu probieren.
Grüße Andreas

Tootaloop · #6 Beitrag von **Tootaloop** » 11.12.2013, 15:52

… mit Kopfhörer wird mein Höreindruck bestätigt. Bei höherer Laustärke neigen die Höhen zu verzerren. Dann kanns eigentlich nur am A2 liegen… oder?

Die Boxen werde ich bei Gelegenheit an einem anderen Verstärker testen.

Uli · #7 Beitrag von **Uli** » 11.12.2013, 16:41

simon hat geschrieben:465 € - viel Geld für einen A2, falls das beklagte Problem dann dennoch weiterbestehen sollte, weil nicht der A2, sondern die Lautsprecher oder die Quelle oder die Raumakustik schuldig sind.

1) 465€ ist nicht zu viel Geld, lasse Dich durch Pierre mal aufklären was er alles dafür macht!
2) Wenn man Pierre sagt was kaputt ist wird er den Fehler finden, er macht auch einen KVA bevor er anfängt.
3) Ihr könnt ja selbst reparieren, eine Anleitung was bei einer Überholung zu machen ist findet Ihr hier, aber seit nicht geschockt wieviel Arbeitszeit Ihr braucht bis die Kiste wieder läuft.

Vielleicht denkt Ihr mal darüber nach was in Deutschland eine Stunde Arbeitslohn kostet.

Gruß... Uli

Housemaus · #8 Beitrag von **Housemaus** » 11.12.2013, 16:46

Ja der Zeitaufwand ist schon sehr groß wenn du mal anfängst kondensatoren auszulöten und wieder neue einzulöten. Da is die summe von 465€ schon nachvollziehbar.

Housemaus · #9 Beitrag von **Housemaus** » 11.12.2013, 16:47

Hast du schonma an den Knöpfen rumgespielt? Meine verursachen z.b. bei der Lautsprecher wahl 1 und 2 bei einem ton von 200 HZ dann ein verzerrenden Ton, weil der kontakt wohl da nich richtig herscht. Beim rumspielen an dem Knopf geht das dann aber weg.

Uli · #10 Beitrag von **Uli** » 11.12.2013, 17:09

Housemaus hat geschrieben:Hast du schonma an den Knöpfen rumgespielt?

Ich spiele gerne an Knöpfen, nur nicht an Deinen

Der elektrische Teil muss gesäubert und im schlimmsten Fall erneuert werden dann geht das auch wieder.

Gruß... Uli

#11 Beitrag von **andreas schnadt** » 11.12.2013, 17:18

Pierre Wittig hat vor ca. 3 Jahren meinen A2/1 überholt, erste Sahne und mit dem Gerät im Spezialkarton kommt eine große Tüte mit allen ausgetauschten Teilen, Du kannst den Aufwand dann schon gut nachvollziehen; abgesehen davon sind alle Schalter und Potis gereinigt und nicht mit Spray. Gute Arbeit kostet gutes Geld, zumindest den, der es nicht selber machen kann!
Gruß Andreas

Tootaloop · #12 Beitrag von **Tootaloop** » 11.12.2013, 18:13

Hifi-Zeile - das überlege ich mir!

Was ist von den Reparaturservice hier in Köln direkt am Rhein (Siegburger Straße) zu halten? Können die das auch so gut, hat da jemand Erfahrung? Ich habe dort mal meinen TV3 reparieren lassen und der hat dann immerhin 2 Jahre funktioniert.

Mir geht es nicht darum die Reparatur billiger zu bekommen - das wäre nur für mich praktisch da ich das Gerät unter Arm geklemmt hinbringen könnte…

Vielen Dank übrigens für die Hilfe/Kommentare von allen!

Gruß,
Ilja

simon · #13 Beitrag von **simon** » 11.12.2013, 21:55

Guten Abend Uli,

ich habe folgendes geschrieben:

465 € - viel Geld für einen A2, falls das beklagte Problem dann dennoch weiterbestehen sollte [...]

Ich weiß, daß eine Arbeitstunde in Deutschland teuer ist. Dafür kann man aber auch einiges erwarten, unter anderem Lesekompetenz.

Wenn (!) das beklagte Problem für 465 € von einem Fachmann behoben wird, ist das ein guter Preis.

Viele Grüße, Simon

P.S.: Und wenn nicht, ist es herausgeschmissenes Geld.

Friedel · #14 Beitrag von **Friedel** » 12.12.2013, 00:48

Das Problem ist, dass man da ja ne Menge Geld rein steckt. Ob im Revox Center auf der Siegburger Str. oder bei Pierre.
Ich denke, wenn bist Du bei Pierre besser aufgehoben.
Die Elko Tausch Aktion ist ne Philosophie, wie Du schon selber gelesen hast. Die Elkos altern keine Frage, aber wenn man das nicht selber macht, sondern machen läßt, dann kommt man schnell auf so eine Summe. Die Elkos sind es ja nicht alleine, mindestens das LS Relais kommt noch dazu und das gibt es nur noch als Adapter.
Ich persönlich glaube, dass die Stromversorgung schlicht zusammenbricht. Indiz dafür ist a. dass es nur nach Aufdrehen der Lautstärke auftritt und dadurch ein höherer Strom fließt und b. auf beiden Seiten gleich ist. Also kommen schon mal die dicken Elkos in Frage. Alles Weitere kann man nur sehen, wenn man das Gerät vor sich hat. Alles Andere ist Glaskugel schauen.

simon · #15 Beitrag von **simon** » 13.12.2013, 11:07

Moin,

zusammenbrechende Stromversorgung: dachte ich auch, u.a. deswegen die Frage nach dem Kopfhörer. Ilja schrieb aber:

… mit Kopfhörer wird mein Höreindruck bestätigt. Bei höherer Laustärke neigen die Höhen zu verzerren

Nun ja, die Hifi-Zeile kann es sicher richten - wenn das Problem denn tatsächlich am A2 liegt.

Was ich bei aufwendigen Arbeiten (und Präsentationen) wie dieser (Hifi-Zeile: A2-Restauration) etwas schade finde, ist das Fehlen des meßtechnischen Vorher/Nachher-Vergleiches. Einen Verstärker kann man ja unabhängig von subjektiven Höreindrücken und Raumakustiken mit "harten" elektrotechnischen Daten bewerten, und genau die hätten mich interessiert (und überzeugt).

Schönen 3. Advent! Simon

#16 Beitrag von **andreas schnadt** » 13.12.2013, 16:55

Hallo Simon,
man (Pierre) kann, er ist z.B. auf der Analog Audio mit seinen ganzen meßtechnischen Equipment und hat mit anhand der Messungen und Kurven auf dem Ozzi sehr gut nachvollziehbar den Unterschied zwischen einem reparaturbedürftigen aber noch funktionierenden und einem Topgerät aufzeigen können. Ich hatte damals nach Rücksprache einen Turm von Geräten auf einem Möbelroller mitgebracht.
Gruß Andreas

simon · #17 Beitrag von **simon** » 14.12.2013, 00:14

Hallo Andreas,

"einen Turm von Geräten"? Toll, dann besitzt Du ja jetzt vielleicht eine Menge Meßprotokolle und Oszilloskopschriebe, welche die vorher/nachher-Veränderung so einer Generalüberholung dokumentieren!

Kannst Du die bei Gelegenheit in einem eigenen Thread verfügbar machen? Das fände ich nämlich aussagekräftiger als die verbale Beschreibung des subjektiven Hörerlebnisses bestimmter Musikstücke, die sich nach einer "Revidierung" so viel "filigraner", "präsenter", "präziser", "brillianter", "räumlicher" "anspringender", "etc." anhören sollen.

Vielen Dank und Frohe Weihnachten, Simon

#18 Beitrag von **andreas schnadt** » 14.12.2013, 11:54

Hallo Simon,
die Meßergebnisse konnte ich nur an den Geräten ablesen, schriftliche Meßprotokolle kann ich leider nicht zur Verfügung stellen.
Grüße Andreas