TS 45 Wiederbelebung

HiFi-Kompaktgeräte wie Studio, Audio, Cockpit etc. und PC 1 integral
Nachricht
Autor
SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

TS 45 Wiederbelebung

#1 Beitrag von SiegfriedS6 » 27.11.2022, 17:42

Hallo,
Mich verwirren die verschiedenen Typenbezeichnungen für die unterschiedlichen TS45 Geräte / Versionen? und die zugehörigen Netzteile.

Ich habe vor einiger Zeit einen Karton mit einem TS 45 451 gekauft u dazu gabs auch ein Netzteil.
Der Verkäufer sagte, das Netzteil sei defekt.

Das Netzteil hat eine siebenpolige und eine neunpolige Buchse zur Verbindung mit der Hauptplatine und ist tatsächlich defekt. Ich kann keine Spannungen an den Buchsen messen. Da gibts wohl einen rauchigen Schluß im Trafo…
Es trägt die Nummer 1 306 064 Braun , sonst nichts…
Ist das ein Netzteil für das TS45? und wenn ja für welches?

Ich sammle schon seit geraumer Zeit elektr. Schaltpläne dieser Geräte und fand darin

ein Netzteilplan für ein TS 45 - 831 und einen für TS 45/1 -831
Die Sekundärspanungen für die Hauptplatine sind komplett unterschiedlich

Sek. 24V, 24V, 25 V und 26,5 V, 16,5 V, 10 V.

Wie kann ich jetzt ermitteln , welche Spannungen / welches Netzteil ich benötige?

Dann habe ich noch einen gedruckten originalen TS45 Schaltplan auf dem ist gedruckt

TS 45/1
TC 45/1. ????

Auf den Teilschaltplänen lese ich dann wieder andere Typenangaben, wie
Endstufe TS 45/1 - 839
NF Vorverstärker TS 45/2- 935 usw.

Ich habe offenbar ? keinen passenden Schaltplan, um ermitteln zu können, welche 3 Spannungen ich für mein TS 45 451 benötige…

Wer kann helfen, würde mich sehr freuen.
VG Siegfried
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#2 Beitrag von SiegfriedS6 » 28.11.2022, 16:15

Hallo,
Zusammengefasst f d wohlgesonnen Schnellantworter mit know-how:

Ich habe ein TS 45 - 451 und 2 Braun Netzteile unbekannter Herkunft, viell. Audio x, TC 45 oder so…das ist jetzt geraten von mir.

Prinzipiell benötige ich ein passendes Netzteil für das Gerät.
Zur Not löte ich Braun nach, Teile dafür habe ich alle, Erfahrung sowieso.
Doch welches ?

Ich bin bisher auf 2 versch. TS45 Netzteile ( im Internet) gestoßen , auf das TS45-831 und das TS 45/1-831
Sie unterscheiden sich bzgl. der Gleichspannungen, die sie erzeugen.

Welche drei wichtigen Gleichspannungen ( ja, es braucht auch AC , usw) muss ich für mein TS 45-451 ( von dem Gerät habe ich leider keinen Schaltplan)
erzeugen?
Wer kann dabei helfen?
Danke im voraus.
Siegfried
Sigurd
R4 und CD 2/3

wickerge
Braun-Spezi
Braun-Spezi
Beiträge: 1167
Registriert: 26.05.2009, 21:52

Re: TS 45 Wiederbelebung

#3 Beitrag von wickerge » 28.11.2022, 19:47

Hallo Siegfried,
die Netzteile von TS 45 und TC 45 (= Receiverteil von Audio 2) sind mechanisch deutlich unterschiedlich, da der verfügbare Bauraum in der Kompaktanlage Audio 2 deutlich größer ist. Du solltest von Deinen vorhandenen Komponenten mal Fotos machen und hier einstellen, dann kann man eher etwas dazu sagen. Speziell die Bezeichnungen wie TS 45 - 451 solltest Du ebenfalls fotografieren - sind das Papieraufkleber oder sind die im Platinenlayout mit eingebracht?

Herzliche Grüße
Gerhard

wickerge
Braun-Spezi
Braun-Spezi
Beiträge: 1167
Registriert: 26.05.2009, 21:52

Re: TS 45 Wiederbelebung

#4 Beitrag von wickerge » 28.11.2022, 20:16

Hallo Siegfried,
die Nummer TS 45 - 451 kommt mir merkwürdig vor. Das müsste eigentlich die Nummer einer Platine sein, aber diese Nummer gibt es nach den Unterlagen im TS 45 nicht als eigenständige Platine. Steht die tatsächlich irgendwo auf einem Deiner Module? Die Netzteile haben immer die Endnummer - 831 in dieser Baureihe, auch bei den TC 45.

Herzliche Grüße
Gerhard

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#5 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 00:02

Danke, Gerhard!
Ja, die Nummer TS 45-451 ist auf der Platine des ZF Verstätkers in Kupfer ( nicht weggeätzt ) stehen geblieben, also kein Papieraufkleber.
Grüße
Siegfried .
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#6 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 00:04

Morgen kommen Fotos…

Erstaunlich, dass ich plötzlich einen antworten Button habe, den gabs vor einigen Tagen noch nicht.😫
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#7 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 08:18

So, jetzt wirds langsam durchsichtig.
Ich habe also einen TS45, ja.

Die einzige Bezeichnung in diese Richtung ist die Darstellung a d ZF Platine ,s. Foto 1
Es gab wohl mal ein Papier Klebschild neben dem ZF Verstärker, doch das ist offenbar weggefault…

Auf meinen gedruckten orig. Schaltplan entdeckte ich nun die Bezeichnung TS 45-451, sehr klein geschrieben, neben TS 45-890 , deutl. größer dargestellt.

Das ist im Plan eine zweite Benummerung f d ZF Verstärker…na super , sinnvoll?
Dann benötige ich also das Netzteil xyz mit 26,5V , 16,5V und 10 V AC sekundären Trafospannungen.



Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#8 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 11:05

So, nachdem das nun alles klar ist, kanns weitergehen.

Zunächst habe ich die Vorverstärkerplatine an allen Potis gelöst u es geht an den Austausch der üblichen Verdächtigen.
Das sind ca 10 Elkos zu tauschen 😫.
So werde ich mich jetzt erst einmal durcharbeiten.

Ich las, dass vor allem die Germaniumtransistoren u Germaniumdioden nach sooo vielen Jahren auch besser zu ersetzten seien.
Was gibt es noch zu beachten aufgrund des Alters des Gerätes in Verbindung mit einer (offensichtlich) feuchten Lagerung zuletzt…???
Die drei AF 125 für die Tastenschalterplatine, Leiterplattennummerierung TS 45-444 😄, habe ich schon.

Für Empfehlungen, Erfahrungsberichte u Tipps bin ich immmmmmer offen.
Siegfried
Sigurd
R4 und CD 2/3

Buggy
Experte
Experte
Beiträge: 395
Registriert: 28.02.2009, 11:13

Re: TS 45 Wiederbelebung

#9 Beitrag von Buggy » 29.11.2022, 12:37

moin
aus erfahrung lohnt so ein elko tausch in der regel schon - bei meiner letzten tc45 war der ausschuß über die hälfte ....
dioden oder transistoren eher unverdächtig und eigentlich keine klaren tausch kandidaten
eher die höherohmigen widerstände dieser bauart
(vitrohm kohlemasse), die gerne auch mal noch hochohmiger werden.

gruß Buggy

nachtrach: auf der vorverstärkerplatine saßen bei mir zwei rötliche folienkondensatoren, die waren auf ihrer unterseite gerissen und sahen von oben noch bestens und unverdächtig aus, waren sie aber nicht.
frei nach k. ebstein: im leben geht manchmal was daneben.

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#10 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 15:00

Danke, super Hinweise, denen gene ich nach, danke Buggy
Sigurd
R4 und CD 2/3

wickerge
Braun-Spezi
Braun-Spezi
Beiträge: 1167
Registriert: 26.05.2009, 21:52

Re: TS 45 Wiederbelebung

#11 Beitrag von wickerge » 29.11.2022, 16:43

Hallo Siegfried,
habe nochmal etwas weitergesucht und folgendes herausgefunden:
das HF-Teil (inklusive der ZF-Platine TS45 - 451) ist gleich für beide TS 45 und für TC45, TC45/1 und TC45/2.
Komponenten aus dem HF-Teil sind also eher nicht geeignet zur Unterscheidung der verschiedenen Versionen. Du solltest also besser auf z.B. die Endstufen schauen.

Herzliche Grüße
Gerhard

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#12 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 16:53

Ich schieße einmal ein Foto der Endstufe.
Viell. erschließt sich dann mehr zum Typ.
Danke, Gerhard.
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#13 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 17:00

Hier die Bilder der neuen/ alten TS45 Endstufe…keine Aufdrucke , Zettel , etc.

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#14 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 18:17

Hallo Buggy,
Waren es diese beiden rötlichen FolienKondensatoren die defekt waren.?
Da gibts am anderen Ende der Platine noch 2 dieses Typs

Siehe Einkreisung im Foto
Bild
Sigurd
R4 und CD 2/3

Buggy
Experte
Experte
Beiträge: 395
Registriert: 28.02.2009, 11:13

Re: TS 45 Wiederbelebung

#15 Beitrag von Buggy » 29.11.2022, 19:05

moin
die eingekreisten sind elkos, die roten folienkondensatoren lagen bei mir auf der anderen seite, da sind bei dir anscheinend eher unverdächtige erofol II folienkondensatoren verbaut.

gruß Buggy
frei nach k. ebstein: im leben geht manchmal was daneben.

Buggy
Experte
Experte
Beiträge: 395
Registriert: 28.02.2009, 11:13

Re: TS 45 Wiederbelebung

#16 Beitrag von Buggy » 29.11.2022, 19:20

frei nach k. ebstein: im leben geht manchmal was daneben.

wickerge
Braun-Spezi
Braun-Spezi
Beiträge: 1167
Registriert: 26.05.2009, 21:52

Re: TS 45 Wiederbelebung

#17 Beitrag von wickerge » 29.11.2022, 19:43

Hallo Siegfried,
auf der Kupferseite der Platine sollte bei der Endstufe TS45 - 330 oder TS45/1-330 stehen. TS 45 hatte wohl ursprünglich Endstufentransistoren AD 150, spätere TS45 hatten wie TS45/1 die AD131 verbaut. Die TC45 haben die gleiche Endstufenplatine.

Herzliche Grüße
Gerhard

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#18 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 20:27

Daaaanke, jetzt läufts.
Damit komme ich gut weiter.
Wer noch mehr weiß, immer her damit😄
VG
Siegfried
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#19 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 21:40

Genau, Gerhard, so ist es auch bei meiner Endstufe.
Jetzt bin ich doch froh, ich dachte schon….😫
Beste Grüße
S

Bild
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#20 Beitrag von SiegfriedS6 » 29.11.2022, 21:43

Ich habe noch eine zweite Endstufe TS45/1 .
Komplett überarbeitet, ungetestet.
Die würde ich gern abgeben.
Ggf. Im Tausch gegen ein TS 45 Netzteil.😎
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#21 Beitrag von SiegfriedS6 » 30.11.2022, 12:28

Dieses Netzteil gibt Rätsel auf für mich…
Ist das ein TC 45 Netzteil?
Von der Halbleiterausstattung, 6 Stück , könnte es passen.

Nachdem ich die Siebelkos ersetzt habe gibts auch wieder Gleichspannungen an den beiden Sockeln.
Grüße
Siegfried
Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
Sigurd
R4 und CD 2/3

Buggy
Experte
Experte
Beiträge: 395
Registriert: 28.02.2009, 11:13

Re: TS 45 Wiederbelebung

#22 Beitrag von Buggy » 30.11.2022, 16:25

die wichtige frage wäre doch eher, ob die spannungen die du messen kannst zum rest deines teileberges passen :smoke:
frei nach k. ebstein: im leben geht manchmal was daneben.

wickerge
Braun-Spezi
Braun-Spezi
Beiträge: 1167
Registriert: 26.05.2009, 21:52

Re: TS 45 Wiederbelebung

#23 Beitrag von wickerge » 30.11.2022, 16:57

Hallo Siegfried,
das TS45-Netzteil ist eher quadratisch:


Bild


Das vom TC45 habe ich eher L-förmig in Erinnerung. Man kann das wohl umbauen, aber da sind dann Blecharbeiten notwendig - ist aber Hörensagen.

Herzliche Grüße
Gerhard

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#24 Beitrag von SiegfriedS6 » 30.11.2022, 17:31

Die Leerlauf AC Spannungen passen nicht so wirklich.

Es gibt bei ibäh Trafos mit 2x 24 V.
Dann viell. einen zweiten Trafo f d 25 V.
Sigurd
R4 und CD 2/3

Buggy
Experte
Experte
Beiträge: 395
Registriert: 28.02.2009, 11:13

Re: TS 45 Wiederbelebung

#25 Beitrag von Buggy » 30.11.2022, 21:57

definier doch mal: passen nicht so wirklich ?
und was ergeben die dc messungen ?
frei nach k. ebstein: im leben geht manchmal was daneben.

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#26 Beitrag von SiegfriedS6 » 30.11.2022, 22:15

40 V und weitere.
Aber wir geschrieben ein TC 45 Netzteil.
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#27 Beitrag von SiegfriedS6 » 30.11.2022, 22:16

Aktuell kann ich nur Leerlaufspannungen messen…
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#28 Beitrag von SiegfriedS6 » 01.12.2022, 12:34

Ich messe an beiden Sockeln mehrfach 40 u 80 V Gleichspannung im Leerlauf.

80 v hui…
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#29 Beitrag von SiegfriedS6 » 28.12.2022, 13:07

So, nach der Weihnachts- u Urlaubspause geht’s weiter.

Sachstand ist, dass ich kein TS45 Netzteil habe. Das war in der Grabbelkiste der vielen TS 45 Teile nicht dabei. Immerhin waren 2 Endstufen dabei!

Nach Internetrecherche stelle ich nun fest, dass es (mindestens) 2 versch. Netzteile f d TS 45 gab. S. auch oben im thread.

Ich habe meine beiden Stecker ( der TS 45 Hauptplatinen) , die in die beiden Fassungen, 6 u 9 polig, des TS45 Netzteils gesteckt werden in die Schaltung der div. Platinen verfolgt u festgestellt, dass ich ein Netzteil mit sekundär 2x 24 V u 1x 25 V benötige.
Warum?
Die Verbindungen ins Netzteil mit sekundär 26,5V, 10V u 16,5V ergeben schaltungstechnisch keinen Sinn.

Für das Netzteil mit sekundär 24 u 25 V habe ich nur ein paar Ausschnitt Fotos aus dem Interner angeln können.
Eine Gesamtschaltung inkl. TS45 fehlt mir leider.
Dann könnte ich wohl endgültig sicherstellen, dass ich dieses Netzteil benötige.

Wer kann helfen mit HW oder mit der Schaltung?
Danke vorab.
Siegfried






Bild
Sigurd
R4 und CD 2/3

SiegfriedS6
Eroberer
Eroberer
Beiträge: 85
Registriert: 03.10.2012, 11:28

Re: TS 45 Wiederbelebung

#30 Beitrag von SiegfriedS6 » 28.12.2022, 13:31

Die Schaltung konnte ich im Netz nun doch noch finden…

Einen Trafo für 2x 24 V habe ich gefunden , nun benötige ich noch einen für 25 V.
Dann fehlen noch die übrigen Bauteile.
Die beiden Fassungen und einiges mehr liefert wohl das TC 45 Netzteil.
Sigurd
R4 und CD 2/3

Antworten