450S - AM (LW, MW, KW) komplett tot

[JUMRG]

So, auf FM/UKW funktioniert der 450S schon wieder ausgezeichnet.
Aber LW, MW, KW sind allesamt tot, kein Ton.
Hier bräuchte ich mal Tipps, wie und wo ich suchen bzw. messen muss.
VG Jürgen

[JUMRG]

Habe mich mal mit dem Oszilloskop an Messpunkt <5> angeklemmt (T201, Emitter).
Hier sollte das Signal des Abstimm-Oszillators zu messen sein.
Bei KW schwingt überhaupt nichts, MW und LW sind bezogen auf die Skala deutlich verschoben.

Was kann man tun?

Hier noch die Messwerte des Oszilloskops.
KW Kurzwelle
------------
über gesamten Skalenbereich: Oszillator schwingt nicht

MW Mittelwelle
--------------
bis 700 kHz Skala: Oszillator schwingt nicht

Skala/kHz Oszilloskop/kHz
700 1240
800 1360
900 1480
1000 1610
1100 1740
1200 1880
1300 1990
1400 2120
1500 2240
1600 2350

LW Langwelle
--------------
bis 220 kHz Skala: Oszillator schwingt nicht

Skala/kHz Oszilloskop/kHz
220 684
240 704
260 726
280 745
300 763
320 780
340 795

[JUMRG]

Aktuell stimmt der FM-Teil des Drehkos (also das Poti R133) gut mit der Skala überein.
Vermutlich aber stimmen die AM-Drehkos nicht mehr mit der Skala überein.

Nun könnte ich das durch Lösen der Seilscheibe korrigieren.
Dabei würde ich aber auch das FM-Poti verstellen.

Wie kann ich AM-Drehkos und FM-Poti vorher entkoppeln?
Hat schon einmal jemand solch eine Drehko-Poti-Kombi zerlegt?

VG Jürgen

[JUMRG]

Habe gedacht, schau Dir mal den Drehko (und das FM-Poti) genauer an.
Es scheint, dass der Sicherungslack der zentralen Schraube am Poti R133 nicht mehr werksgemäß ist.
Ich weiß dazu lediglich: Ein Vorbesitzer hatte mal das Skalenseil erneuert...

Um die Positionen des Potis bezgl. der UKW-Skala wieder herstellen zu können, habe ich einige Skalenpositionen ohmsch gemessen.
Dazu rote und weiße Leitung am Poti abgelötet und an den Poti-Anschlüssen gemessen.
Das Ergebnis verwirrt mich nun doch...aber seht selbst...
Und hält mich davon ab, etwas an dieser Poti-Drehko-Kombi zu ändern...

Hat jemand eine Erklärung für die Messwerte?
Wie gesagt, die UKW-Skala stimmt.
Meine Referenzpunkte dabei sind 88.8MHz (WDR5), 93.9MHz (WDR4), 95.9MHz (WDR3), 100.8MHz (WDR2) und 101.9MHz (WDR5).

VG Jürgen

[JUMRG]

Habe den AM-Drehko genauer angeschaut.
Denke, der steht völlig korrekt.
Bei 87.5 MHz sind alle Lamellen drin, bei 104 MHz sind alle draußen.

Habe also ein elektronisches bzw. Schaltungs-Problem, kein mechanisches.
Da brauche ich Hilfe!

VG Jürgen

[Meo]

Moin,

check doch die Schwingkreise einzeln.
Manchmal ist nur ein Kondensator defekt oder ein Widerstand, manchmal auch ein Filter.
Ich hatte schon alles….

Stimmen die Spannungen?

LG,
Meo

[henry2]

Hallo Jürgen,

Ich nehme an, Du hast die Oszillatorfrequenzen mit einem Frequenzzähler gemessen, der im Oszilloskop integriert ist. Wie auch immer, die gemessenen Oszillatorfrequenzen bei LW hauen einigermaßen hin (ich würde sie so lassen), wogegen sie bei MW deutlich zu hoch sind.

Die Zwischenfrequenz sollte bei AM 455 KHz betragen, d.h. der Oszillator muss um diese Frequenz höher schwingen als die eingestellte Empfangsfrequenz.

Deine Messungen zeigen (z.B. bei einer Empfangsfrequenz von 1000 KHz) eine Oszillatorfrequenz von 1610 KHz, sie ist also um 155 KHz zu hoch.

Versuche mal, zunächst bei den noch messbaren 700 KHz eingestellter Empfangsfrequenz mit L205 die Oszillatorfrequenz auf 1155 KHz "herunter zu holen". Funktioniert das? Wenn ja, stelle die Empfangsfrequenz auf 510 KHz ein (ganz eingedrehter Drehko) und versuche, die Oszillatorfrequenz mit L205 auf 965 KHz einzustellen. Sollte alles gelungen sein, ist das Anlass zum frohlocken. Tue das . Möglicherweise hatte dann mal jemand an ein einigen "Stellschrauben" zu viel gedreht... Das kommt immer wieder mal vor.

Drehe dann den Drehko ganz aus (= Empfangsfrequenz 1650 KHz) und versuche, die Oszillatorfrequenz mit C224 auf 2105 KHz einzustellen. Sollte das ebenso geklappt haben, dann drehe den Drehko wieder ganz ein (Du wirst sehen, dass die dortige Soll-Oszillatorfrequenz von 965 KHz nun nicht mehr stimmt) und korrigiere sie mit L205 wieder auf den Sollwert. Drehe dann den Drehko wieder ganz aus und korrigiere die Oszillatorfrequenz mit C224 wieder auf den Sollwert von 2105 KHz. Führe diese Prozedur (Drehko ein- und ausdrehen) so lange durch, bis die beiden Oszillator-Eckfrequenzen (965 KHz, einstellen mit L205 und 2105 KHz, einstellen mit C224) einigermaßen stimmen.

Nur: Welche Sender willst Du auf MW dann noch empfangen? Ah, ich verstehe: Jedwedes Gerät muss grundsätzlich seiner Bestimmung gemäß funktionieren. Das sehe ich genauso .

Dass der Oszillator bei KW nicht funktioniert, könnte an einem defekten C222 liegen. Versuch’s einfach mal...

Jetzt erst mal viele Grüße (bin gespannt, was Du berichtest)

Heinrich

[JUMRG]

Danke, danke, Heinrich!
Gleich morgen früh geht es weiter.
Ich werde - natürlich - berichten.
VG Jürgen

[JUMRG]

Leider noch kein Anlass zu frohlocken...

Bei 700 kHz Skala ließ sich die Soll-Oszillatorfrequenz 1155 kHz mit L205 sehr gut einstellen.

Bei 1600 kHz Skala ist die Oszillatorfrequenz bei 2191 kHz statt 2055 kHz.
Das lässt sich mit C224 auch nicht ändern.
Könnte sein, dass der C224 mechanisch kaputt/gebrochen ist, denn beim Beginn des Einstellens hat er 'geknackt'.

Weiterhin schwingt der Oszillator nicht unterhalb von 700 kHz Skala.
Ab ca. 650 kHz Skala fängt er an und sein Pegel steigt zum Ende der Skala deutlich an.

VG Jürgen

[JUMRG]

Habe den Trimmkondensator C224 mal ausgelötet und geprüft. Der ist ok.
Habe auch T201 mal ausgelötet und geprüft, auch ok.
Ratlos...
VG Jürgen

[JUMRG]

Der C222 (2n2 für KW) ist auch ok.
VG Jürgen

[JUMRG]

Habe die Spannungen rund um T202 (Oszillator) gemessen.
Sieht ok aus, allerdings nicht bei KW.
Aber warum?
Hat der Transistor (BF450) vielleicht einen "Hochfrequenz-Durchgang"?
VG Jürgen

[JUMRG]

Abgesehen vom Footprint: Muss das (T202, BF450) eigentlich ein BF... sein, ein BC560 müsste doch auch passen?
Der BF450 hat Ft 350MHz, der BC560 hat Ft 250 MHz.
Oder ist hier, in dieser Schaltung die höhere Stromverstärkung des BC560 hinderlich?
VG Jürgen

[henry2]

Hallo Jürgen,

schade, es wäre zu einfach gewesen... Deine Spannungsmessungen an T202 geben mir Rätsel auf. Bei LW und MW scheinen sie plausibel zu sein, aber bei KW ist das völlig rätselhaft, denn die Gleichspannungsverhältnisse für den Transistor sind auf allen AM-Bereichen nahezu gleich.

Mir ist jetzt auch auf Deinen letzten Bildern aufgefallen, dass Deine Oszillatorspannung bei fast 180 mV RMS liegt. Gemäß den zusätzlichen Angaben zum Schaltplan sollte sie bei LW 70...110 mV betragen, bei MW 60...100 mV und bei KW 70...90 mV.

Ich würde jetzt einfach mal T202 ersetzen, jedoch bei einem HF-Transistor wie dem BF450 oder einem Ersatztyp, z.B. einem BF 540 oder BF 542 bleiben.

Einen BC560 würde ich nicht einsetzten. Er wäre zwar von seiner Transitfrequenz her geeignet, nicht aber von seiner Kollektor-Basis-Kapazität (neudeutsch feedback capacitance), die beim BC 560 fünfmal so hoch wie beim BF 450 ist. Vielleicht hat auch die hohe Gleichstromverstärkung des BC 560 eine negative Auswirkung auf die Soll-Oszillatorspannung.

Gruß Heinrich

[JUMRG]

Danke Heinrich,

habe mal 2x BF450 (NOS...) geordert...
Ginge auch ein BF421, den gibt es aktuell bei Reichelt?

Zum Bereich KW:
Werde morgen mal die Kontakt- und Spulenpfade prüfen.
Wird schwierig werden, weil auch die Spulen wohl niederohmig sein werden.
Aber eine Unterbrechung müsste zu finden sein...

Bereich MW:
Stutzig macht mich, dass eine Änderung von C224 keinerlei Effekt auf die Frequenz des Oszillators hat,
Hatte den Trimmer ja ausgelötet, der funktioniert.

Und noch eine Info:
Hab nochmal den T201 ausgelötet, um mir dann den Ausgang des Oszillators anzuschauen.
Jetzt schwingt er (bei MW und LW) bereits am Skalenanfang...

VG Jürgen

[JUMRG]

Zum Bereich KW gab es einen Messtipp aus einem Nachbarforum:
Vom Kollektor T202 gegen Masse müssen in allen drei Wellenbereichen 680 Ohm + x (eine Spulenwicklung) zu messen sein.
Habe ich gemacht:
Bei LW sind es 709 Ohm, bei MW sind es 684 Ohm und bei KW...5 kOhm.
Da ist also eine Unterbrechung im Schalter S202 (13-14-15) und/oder in der Spule L204.
Morgen mehr...
VG Jürgen

[henry2]

Die Unterbrechung muss in der Spule zwischen Pin 1 und Pin 4 zu finden sein, da bei KW der Kontakt 13/14 von S202 offen ist. Das ist die plausibelste Erklärung für das Fehlerbild (nicht ein defekter T202).

Der Kollektor von T202 erhält deshalb bei KW über R216 und L204 kein (annäherndes) Massepotentential mehr. Wenn die Unterbrechung möglicherweise innen, direkt am Pin-Anschluss der Spule wäre, könntest Du sie vielleicht sogar beseitigen. Wenn nicht, hilft wahrscheinlich nur ein passendes "Schlachtgerät". Ein ganz seltener Fehler, der sich da eingeschlichen hat.

Der Transistor BF421 ist eher für den Einsatz in Videoverstärkern gedacht; seine maximale Emitter-Kollektor-Spannung beträgt 300V. Er könnte aber dennoch an dieser Stelle funktionieren. Ich glaube aber, dass sich diese Überlegung nach dem jetzigen Kenntnisstand ohnehin von selbst erledigt hat.

Schöne Grüße und weiterhin viel Erfolg bei der Instandsetzung

Heinrich

[JUMRG]

Habe bei der Überprüfung der Schaltkontakte festgestellt, dass ich an der falschen Masse gemessen hatte.
Denn: Das Gehäuse/der Rahmen ist nicht gleich der Masse für diese HF/ZF-Platine.
Insofern stimmen die +15.3V an T202 E, B, C bei KW nicht.
Mit Messung gegen die Platinen-Masse sind es 0V an E, B, C!

Habe weiter DC Spannungen gemessen und festgestellt, dass bei KW die +15V komplett ausfallen.
Gemessen wurde an S201 (Taste FM) Pin 5, denn da sollen die +15V vom Stecker St507 Pin 4 bzw. vom Netzteil reinkommen.
Das tun sie auch bei FM (12.5V), MW (15.0V) und LW (15.0V), aber nicht bei KW (0.003V).

Habe dann vom gleichen Punkt ohmsch in die Schaltung gemessen, um rauszufinden, ob der Bereich KW einen Kurzschluss macht.
Ist aber nicht der Fall: FM 1 MegOhm, KW 2.3 kOhm, MW 1.1 kOhm, LW 1.1 kOhm.

Also weiter ratlos.
Weil ja das Netzteil gar nicht 'wissen' kann, ob MW oder KW gedrückt sind...

VG Jürgen

[JUMRG]

Will noch ein Update geben, Details hier im Nachbar-Forum: https://old-fidelity-forum.de/thread-50767-page-2.html
Die 15V fallen bei KW nicht aus.
Es fehlt bei KW die Verbindung zwischen Netzteil-Masse und HF-Masse.
Habe mit Draht beide verbunden, dann läuft der Oszillator auch bei KW.
Allerdings erst ab Skala 6.1 MHz.
VG Jürgen

[Meo]

Hattest du mal die Spule mit einer Behelfsspule überbrückt?

Die Überbrückung zur NT-Masse steht so im Schaltplan und fehlt plötzlich?
Letztendlich stimmt es ja auch nicht, da der Oszillator nicht so schwingt wie er soll.

Meine Gedanken dazu…

Ich hatte schon oft B&O 2300 mit Ausfall FM. Ist immer der ZF Filter defekt gewesen.

LG, Meo

[JUMRG]

Hattest du mal die Spule mit einer Behelfsspule überbrückt?
Die Überbrückung zur NT-Masse steht so im Schaltplan und fehlt plötzlich?
Letztendlich stimmt es ja auch nicht, da der Oszillator nicht so schwingt wie er soll.
Meine Gedanken dazu…
Ich hatte schon oft B&O 2300 mit Ausfall FM. Ist immer der ZF Filter defekt gewesen.
LG, Meo

Behelfsspule habe ich leider keine.
Wo siehst Du die Überbrückung im Schaltplan?
Ich versuche verzweifelt herauszufinden, wo diese Brücke ist und warum sie bei MW und LW funktioniert, bei KW aber nicht...
VG Jürgen

[Meo]

Wo siehst Du die Überbrückung im Schaltplan?
Ich versuche verzweifelt herauszufinden, wo diese Brücke ist und warum sie bei MW und LW funktioniert, bei KW aber nicht...
VG Jürgen

Ich sehe da nichts. Darum meine Frage.

LG, Meo

[JUMRG]

Der Fehler ist gefunden, siehe dort im Nachbarforum: https://old-fidelity-forum.de/thread-50 ... pid1647365

Ich danke allen Mitlesern und Ratgebern für Eure Geduld!

VG Jürgen