Regie 510 - linker Kanal stumm

Sämtliche Steuergeräte (Receiver) Braun regie
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Novus2011
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Regie 510 - linker Kanal stumm

#1 Beitrag von Novus2011 » 20.07.2019, 23:49

Hallo Zusammen,

nach langer Zeit habe ich wiederr einen hartnäckigen Patienten auf dem Tisch, oder ich drehe mich einfach nur im Kreis?!
Linker Kanal stumm von allen Quellen (Phono nicht getestet mangels Gerät). Eingegrenzt habe ich das Problem schon auf die aktive Klangregelung T507 + 508
Am T508 fehlen die 14V, hier liegen nur 0,8V an.
Geprüft und i.O. sind R562 + 563 + 565
Erneuert wurden T 507 + 508 und C 535 + 533 + 534

Und nun gehen mir die Ideen aus und hoffe hier auf Denksanstösse
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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#2 Beitrag von gecko10 » 21.07.2019, 08:26

Hallo,mit anderen Worten über R565 fallen ca.40V ab?
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#3 Beitrag von Novus2011 » 21.07.2019, 11:38

gecko10 hat geschrieben: 21.07.2019, 08:26 Hallo,mit anderen Worten über R565 fallen ca.40V ab?
Gruss
Gerhard
Hallo Gerhard,

kurz und knapp ausgedrückt, ja, ganz genau

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#4 Beitrag von gecko10 » 21.07.2019, 12:01

Wie ist die Basis Emitterspannung an T507 und T508 ?
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#5 Beitrag von Novus2011 » 21.07.2019, 14:28

T507
B -> 0,6
E -> 0

T508
B -> 0,05
E -> 0,8

Zum Vergleich vom funktionierenden rechten Kanal:
T407
B -> 0,57
E -> 0

T408
B -> 13,9
E -> 14,6

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#6 Beitrag von gecko10 » 21.07.2019, 15:51

Ich würde T507 mal auslöten und dann nochmal an den entspr.Punkten messen.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#7 Beitrag von Novus2011 » 21.07.2019, 16:19

Ok, also wenn T 507 ausgelötet ist:

T 507
B -> 5
E -> 0

T 508
B -> 47,5
E -> 49

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#8 Beitrag von gecko10 » 21.07.2019, 17:48

C530 raus und T507 wieder rein und messen.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#9 Beitrag von Novus2011 » 21.07.2019, 18:16

Ohne C 530:

T 507
B -> 0,55
E -> 0

T 508
B -> 13,2
E -> 13,9

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#10 Beitrag von gecko10 » 21.07.2019, 18:35

Dann wars wohl der Elko,oder wenns mit neuem Elko nicht genauso aussieht kommt vom KLangregelteil eine Schwingung.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#11 Beitrag von Novus2011 » 21.07.2019, 18:49

Ok, ist auch ein Tantal, die ja öfters mal Probleme machen.
Dann werde ich morgen mal einen neuen Elko einlöten und sehen, wie es sich dann verhält.
Werde berichten, erstmal Danke für Deine Mühe

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#12 Beitrag von Novus2011 » 21.07.2019, 20:23

So, hat mir keine Ruhe gelassen, den C 530 mal fix erneuert.
Aber leider keine Änderung, daran lag es nicht.
Was mir jetzt aber beim Messen noch aufgefallen ist:
am C 530 liegen auf der einen Seite 3,4V an, und auf der anderen Seite 6,4V.
Am C 430 ist das nicht so, da liegen an beiden Seiten 0V an.

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#13 Beitrag von gecko10 » 21.07.2019, 21:20

Nachdem ohne T507 am Elko bzw. Basis T507 5V anlagen,könnte ja nur noch C533 infrage kommen,wenn du dich nicht vermessen hast.Oder es könnte R562 hochohmig geworden sein.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#14 Beitrag von Novus2011 » 22.07.2019, 14:19

Also C 533 kann ich ausschließen, den hatte ich bereits erneuert.
R 562 einseitig ausgelötet und gemessen, 26,7 KOhm, also auch ok.
Zur Sicherheit habe ich nochmal mit ausgelöteten T 507 gemessen, und mit dem "frischen" C 530 ganz andere Werte:

T 507
B -> 3,1
E -> 0

T 508
B -> 6,8
E -> 7,5

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#15 Beitrag von gecko10 » 22.07.2019, 15:15

Alle Messungen bei Lautstärke auf 0 ?
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#16 Beitrag von Novus2011 » 23.07.2019, 13:31

Ja genau, ohne Signal und LS-Regler auf 0

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#17 Beitrag von gecko10 » 23.07.2019, 15:41

Dann miss mal die Spannung die über 562 und 462 abfällt.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#18 Beitrag von Novus2011 » 24.07.2019, 18:17

R 562 = 0,16 (0,162 -> 0,002)

R 462 = 0,59 (0,6 -> 0,002)

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#19 Beitrag von gecko10 » 24.07.2019, 20:15

T507 wieder eingelötet?Sonst muss eine Unterbrechung oder ein Messfehler vorliegen.Wenn du dir den Spannungsteiler R564-R562 ansiehst,müsste ca.ein 20stel der 14V anliegen,was bei R462 ja auch der Fall ist.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#20 Beitrag von Novus2011 » 25.07.2019, 16:57

Habe das Gerät zwar momentan entnervt in die äußerste Ecke verbannt, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß T 507 bei dieser Messung eingelötet war

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#21 Beitrag von Novus2011 » 26.07.2019, 10:54

So, nochmal geprüft, T 507 war bei der Messung eingelötet.
Es bleibt also bei den Werten, Spannungsabfall am R 562 ist 0,16V und am R 462 sind es 0,59V

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#22 Beitrag von gecko10 » 26.07.2019, 15:42

Wenn du dir deinen Beitrag 9 ansiehst,wirst du festellen,dass da die Werte in Ordnung waren.Also muss über den Elko Wechselspannung reinkommen
Nimm mal dein Oszi und schau dir die Stelle an.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#23 Beitrag von gecko10 » 26.07.2019, 21:49

Nachtrag.Ich würde mal einen Elko 4,7µ parallel zu C534 löten und schaun obs besser wird.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#24 Beitrag von Novus2011 » 27.07.2019, 08:09

gecko10 hat geschrieben: 26.07.2019, 15:42 Wenn du dir deinen Beitrag 9 ansiehst,wirst du festellen,dass da die Werte in Ordnung waren.Also muss über den Elko Wechselspannung reinkommen
Nimm mal dein Oszi und schau dir die Stelle an.
Gruss
Gerhard
Am C 530 meinst Du??

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#25 Beitrag von gecko10 » 27.07.2019, 10:47

Nein C534 mit 10µ,der R561 mit Masse verbindet,aber du kannst das Original auch gegen einen neuen tauschen.

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#26 Beitrag von Novus2011 » 27.07.2019, 14:19

gecko10 hat geschrieben: 27.07.2019, 10:47 Nein C534 mit 10µ,der R561 mit Masse verbindet,aber du kannst das Original auch gegen einen neuen tauschen.
Ok, jetzt hab ich es verstanden.
Erneuert hatte ich den bereits am Anfang, aber ich löte nochmal fix einen Neuen ein

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#27 Beitrag von Novus2011 » 27.07.2019, 19:44

So, nochmal inetensiv mit dem Gerät beschäftigt, und Ursache gefunden:
C 523 war der Übeltäter, völlig taub.

Dir nochmal vielen Dank für Deine Mühe und Hilfe.

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#28 Beitrag von gecko10 » 27.07.2019, 20:13

Glückwunsch,ich mache grundsätzlich bei so alten Geräten die Elkos im Signalweg als 2te, nach denen der Stromversorgung.
Gruss
Gerhard

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#29 Beitrag von Uli » 27.07.2019, 22:35

Moin,

Ich will ja nichts sagen aber macht man nicht immer alle Elkos neu, beim 510er ist die Anzahl zudem noch überschaubar.
Ganz ehrlich, mach sie generell alle neu.
Die Regie Reihe ist ja nicht so mein Favorit aber das hätte ich als erstes gemacht.

Viel Spaß beim hören.

Uli

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Re: Regie 510 - linker Kanal stumm

#30 Beitrag von Novus2011 » 28.07.2019, 11:54

Nun, da es nicht mein Gerät ist, bin ich in dem Fall von der Entscheidung des Besitzers abhängig, was gemacht werden soll und was nicht.
Eine "Komplettsanierung" ist aber jetzt abgesegnet und wird in Angriff genommen.

Mein Steckenpferd sind eigentlich Röhrengeräte, und auch hier enbrennt unter den Sammlerkollegen oft die Streitfrage: blind auf Verdacht Bauteile (Elkos, Kondis) tauschen, ja oder nein.
Meine Meinung ist, wenn man z.B. beim Aufwecken aus dem Dornröschenschlaf einige Regeln beachtet, formieren sich z.B. Elkos wieder. Außerdem schon oft erlebt, daß ein wilder Tausch die Sache oft verschlimmbessert,
Und außerdem, wo bleibt dann noch der Reiz der Fehlersuche :zwink:

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