Regie 510 Kurzschluß nach Transistor/Elkowechsel in Endstufe

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HorstLorenz · #1 Beitrag von **HorstLorenz** » 09.11.2012, 15:04

Hallo Braunprofis, habe bei meinem Regie 510 in der Endstufe einige Transistoren u. Elkos u. Widerstände ausgewechselt. Jetzt fliegt immer die Sicherung raus wenn die Endstufe angeschlossen ist. Was habe ich falsch gemacht ???
Gewechselt habe ich T 601/701 BC 157N - in - BC 560 C
T 603/703 BC 172 A - in BC 546
T602/702 BC 300-5 - in BC 141
T 607/707 BD 237 - in- BD 234-238
dann R 707 470
R 708 1,2
Und die Elkos C 605/705-608/708-603/703-602/702
Kann ich die Bezeichnung auf den Elkos falsch gedeutet haben +/- und das es die Ursache ist ? oder vielleicht der Widerstand den ich als 5 Watt Statt mit 2 Watt eingelötet habe ?
Falls jemand ne Idee hat bitte mal melden. Das wäre mir eine Hilfe ich weiß nicht was ich evtl. machen könnte.
Grüße Horst

raimund54 · #2 Beitrag von **raimund54** » 09.11.2012, 16:46

Hallo.

den BD 237 (NPN) kann man nicht durch BD 234 oder 238 (PNP) ersetzen, es sollte BD 237 oder BD 239 sein.

Gruß,

Raimund

HorstLorenz · #3 Beitrag von **HorstLorenz** » 09.11.2012, 19:43

Hallo Raimund, das ist ja toll bei Conrad hat man mir den Transistor BD 234 bis 238
steht aufgedruckt verkauft als Ersatz für BD 237. Da muß ich den richtigen mal einlöten.
Kann das auch der Übertäter für den Kurzsdchluss sein ?
Gruß und Danke
Horst

raimund54 · #4 Beitrag von **raimund54** » 09.11.2012, 20:25

Hallo Horst,

ja, das kann das Problem des Kurzschlusses sein. Evtl. ist aber noch mehr hopps gegangen.

Gruß,

Raimund

HorstLorenz · #5 Beitrag von **HorstLorenz** » 10.11.2012, 13:12

Hallo Raimund, werde Montag losziehen, die BD 237 besorgen und einlöten.
Würde auch gleich BD 238 erneuern, was wäre das dann als Ersatz Transistor ?
Ich melde mich wenn ich fertig bin und berichte ob`s geklaptt hat.
Habe noch einen 510 den ich dann auch frisch machen möchte.

Gruß Horst

Uli · #6 Beitrag von **Uli** » 10.11.2012, 13:25

Moin!

warum verwendest Du denn nicht den originalen BD238?
Er ist doch noch lieferbar!

Oder habt Ihr andere Gehäuse?

Gruß... Uli

#7 Beitrag von **andreas schnadt** » 10.11.2012, 16:54

Überprüfe noch mal die Polung der Elkos; den Fehler habe ich selbst auch schon produziert beim Austausch und habe damit einen Kurzschluß herbeigeführt !
Nur Mut! Andreas

HorstLorenz · #8 Beitrag von **HorstLorenz** » 18.11.2012, 13:38

Hallo Raimund,Uli und Andreas hatte tatsächlich 2 Elkos falsch gelötet, lag an der unterschiedlichen Bezeichnung des Minuspols der verschiedenen Hersteller. Habe jetzt alle Elkos der Endstufe gewechselt und folgende Transistoren.
T601/701 T602/702 T603/703 T607/707 T608/708 *** (die T604/704 u. 605/705) habe ich nicht gewechselt (aber eingekauft). Es ist leicht besser geworden aber der linke Kanal hört sich immer noch an wie ein kaputter Lautsprecher (Krächzend). Beim messen der Mittelpunktspannung habe ich festgestellt das - rechts 23 Volt und links 0 Volt. Das ist ja wohl kaum Ok. und das T 709 (T3055 auf dem Kühlkörper) sehr schnell ganz Heiß wird. Den werde ich auch noch austauschen. Falls Ihr noch einen guten Tip habt der mich weiter bringt in Bezug der Mittelpunktspannung wäre Prima. Werde mich melden wenn ich den T709 eingelötet habe.
Grüße Horst

raimund54 · #9 Beitrag von **raimund54** » 18.11.2012, 14:24

Hallo Horst,

wenn T709 sehr heiß wird, bedeutet das, dass er noch funktioniert, aber sehr viel Strom durchfliesst. Der Fehler ist woanders zu suchen.

Wenn in diesem Kanal die Mittelpunktspannung 0 V ist, dann schein der untere Endstufentransistor (T 710) voll zu leiten bzw. hat Kurzschluß.

Im rechten Kanal ist die Mittelpunktspannung mit 23 V auch nicht ganz richtig, sollte um die 31 V sein.

Grüße,

Raimund

simon · #10 Beitrag von **simon** » 18.11.2012, 14:47

Hallo Horst,

Du schriebst am Anfang:

Hallo Braunprofis, habe bei meinem Regie 510 in der Endstufe einige Transistoren u. Elkos u. Widerstände ausgewechselt.

Warum hast Du das getan? Welches Fehlerbild zeigte das Gerät vor Deinem Eingriff?

Gruß, Simon

HorstLorenz · #11 Beitrag von **HorstLorenz** » 18.11.2012, 15:24

Hallo Raimund habe den 710 ausgelötet das Messgerät zeigt noch 0,485 V an, 709 zeigt 0,5 V an. Kann das noch Passen ?. An den abgelöteten Leitungen von 709 / 710 messe ich 101 Ohm. Da müßte ein Schuß ja eigentlich woanders auf der Platine liegen ?.

gemessen mit diodenmessung

Gruß Horst

HorstLorenz · #12 Beitrag von **HorstLorenz** » 18.11.2012, 15:39

Hallo Simon, habe einen 510 der auf dem linken Kanal klingt wie ein kaputter Lautsprecher (krächzend) und habe mittlerweile festgestellt das T 709 sehr Heiß wird, die Mittelpunktspannung Links 0 Volt und Rechts 23 Volt hat. Habe T709 u. 710 ausgelötet bei Messung 0,485 V 0,5 V .
Ich habe geglaubt das ein Transistor deffekt ist (Endstufentest blauer Stecker) weil ich alles auseinander hatte habe ich gleich mehrere (siehe meine Anfrage) ausgewechselt.
Nun weiß ich aber nicht wo der Fehler (Mittelpunktspannung) liegt.
wäre für jeden Tip Dankbar.

Grüße Horst

HorstLorenz · #13 Beitrag von **HorstLorenz** » 19.11.2012, 11:46

Hallo Raimund, wende mich nochmal an Dich. Habe beide T709 + T710 ausgelötet und gemessen sind beide in Ordnung. Wie messe ich eigentlich um das Problem mit der Mittelpunktspannung . Bisher habe ich alle Elkos fast alle Transistoren und 2 Widerstände gewechselt. Das Problem ist immer noch das "Selbe" wie von Anfang an. Warum habe ich auf der linken Seite keine Spannung und auf der rechten Seite nur 23 Volt. Das muß ich erstmal rausfinden. Vielleicht kannst Du mir ja für diesen nächsten Schritt helfen. Ich habe nochmal im Forum gesucht aber mein Problem habe ich nirgendwo gefunden, ist wohl mal was Neues ? am 510 was ich mir aber eigentlich nicht vorstellen kann.
Sicheheitshalber habe ich nochmal den blauen Tecker Test (ST701) gemacht der Fehler bleibt auf der linken Seite. Also Endstufenfehler.

Gruß Horst

HorstLorenz · #14 Beitrag von **HorstLorenz** » 19.11.2012, 12:51

Nachtrag
Hallo Raimund, nachdem ich T709+T710 wieder eingelötet habe habe ich nochmal alles durch gemessen. Auf der rechten Seite stimmt die Spannung nun mit 31 Volt, auf der linken Seite messe ich eine schwankende Spannung zwischen 4 und 9 Volt passend zum krächzenden Lautsprecher der sich wohl zu der schwankenden Spannung verhält.
Der letzte Stand des Fehlers. Die Versorgungsspannung ist ok bei 63 Volt.

Gruß Horst

hannes · #15 Beitrag von **hannes** » 19.11.2012, 17:43

Hallo Horst,
diese Endstufenproblem hatt ich auch schon. Wenn die 31 Volt so in die Knie geht, dann ist irgendwo ein Schluss in Richtung Masse. Wenn man so viele Teile wechselt, passiert es leicht, dass ein Transistor falsch eingebaut wird, bzw. dass PNP und NPN verwechselt werden.
Also ich messe immer in spannungslosem Zustand die OHmwerte gegen Masse, hier kann man gut den intakten Kanal mit dem kaputten vergleichen. Damit kannst Du den Fehler eingrenzen, ohne ständig neu eingebaute Transis zu verbraten.
Bei mit war übrigens T701 defekt.
Gruß
Hannes

HorstLorenz · #16 Beitrag von **HorstLorenz** » 19.11.2012, 18:43

Hallo Hannes, eigentlich sind die Teile die ich jetzt gewechselt habe Ok. (weil beide Seiten). Meine Mittelpunktspannung ist ja rechts stabil 31 Volt aber links pulsiert die Spannung zwischen 4-9 Volt . Wenn ich diesen Fehler finde kann ich erst mal einen kompletten Gerätetest machen. Falls dir dazu was einfällt bitte melden.
Gruß Horst

raimund54 · #17 Beitrag von **raimund54** » 19.11.2012, 21:13

Hallo Horst,

ich gehe davon aus, dass Du schon mindestens fünfmal geprüft hast, ob die Elkos alle richtig gepolt sind.

Frage: pulsiert die Spannung auch an der Basis von T 701?

Frage 2: ist der Trimmer für die Ruhestromeinstellung noch okay?

Gruß,

Raimund

HorstLorenz · #18 Beitrag von **HorstLorenz** » 20.11.2012, 00:57

Hallo Raimund, Elkos alle richtig gepolt. T701 neu eingelötet in BC560 C An der Basis (transistor) gemessen gegen Masse -0,5 Volt bis 0,54 Volt- das ist ja wohl noch stabil.
Trimmen für die Ruhestromeinstellung must Du mir erklären, wie soll ich da messen.
Ich habe T704 und T705 noch nicht ersetzt (habe ich aber als Ersatz BC550 C / BC560 C )
könnte ich noch einlöten.
Gruß Horst

raimund54 · #19 Beitrag von **raimund54** » 20.11.2012, 08:23

Hallo Horst,

an der Basis von T701 sollte eine stabile Gleichspannung ca. 30 V stehen. Vergleich bitte mal mit dem rechten Kanal.

Gruß,

Raimund

HorstLorenz · #20 Beitrag von **HorstLorenz** » 20.11.2012, 11:06

Hallo Raimund, auf der rechten Seite (T601)habe ich stabil 29,3 Volt.
Gruß Horst

HorstLorenz · #21 Beitrag von **HorstLorenz** » 21.11.2012, 13:37

Hallo Raimund habe nochmal linken und rechten Kanal der Endstufe gemessen. Der rechte Kanal hat um die 30 Volt und der linke Kanal hat fast keine Stromversorgung. Habe an allen Transistoren/Elkos gemessen linke Seite Platt. Hast Du ne Idee welche Bausteine ich nach und nach messe und tauschen kann ?. Wie kann ich den Deffekt aufspüren. Irgendwo habe ich eine Unterbrechung der Stromversorgung für den linken Kanal. Die Mittelpunktspannung habe ich nur auf dem rechten kanal gemessen 31 Volt.
Und kannst Du mir mal kurz erklären wie ich den Ruhestrom messe/einstelle ?

Gruß Horst