Hallo Braun Fans,
wer kennt die genauen Unterschiede zwischen der PA4 und der PA4-II?
Nach meinem Kenntnisstand hat die Erste Version: PA4
- keine Lüfter
- 24V Relaistechnik.
Die Zweite Variante:
- kam später auf den Markt
- hat zwei Lüfter in der Rückwand
- eine Steuerplatine für die Geschwindigkeit der Lüfter
- 48V Relaistechnik.
Gibt es weiter Unterschiede?
Beste Grüße
Pierre
www.hifizeile.de
PA4 und PA4-II wie unterscheiden sie sich
-
pierre.wi
- Foren-As
- Beiträge: 103
- Registriert: 03.10.2009, 11:08
- Wohnort: Worpswede (bei Bremen)
- Kontaktdaten:
PA4 und PA4-II wie unterscheiden sie sich
Als Hifi-Techniker, der seinen Beruf liebt, tätig.
Hallo Pierre,
da ich mich ja seit ein paar Wochen ein wenig mit dem Problem beschäftige, hier der bisherige Ermittlungsstand:
PA4/1: Nur eine Version bekannt. Keine technischen Veränderungen in der Serie. Entspricht dem Schaltplan.
PA4/2(I): Entspricht im Platinenlayout der PA4/1. Neu hinzugekommen sind die beiden Lüfter und deren Steuerplatine hinter der Frontblende. Weiterhin werden 24V Relais verwendet. Die Geräte entsprechen dem Schaltplan. Bis mindestens Seriennummer 16800 sind die Geräte so aufgebaut.
In späten Versionen wurden Veränderungen an der Ruhestromschaltung vorgenommen, welche nicht dem bekannten Servicehinweis entsprechen. Hier fehlen ab Werk diverse Bauteile auf den Endstufenplatinen, weitere Veränderungen sind wahrscheinlich. Mir ist hierzu kein Schaltplan oder Servicehinweis bekannt. Ebenso tauchen irgendwann in der Serie verstärkte Leiterbahnen zwischen Trafozuleitung und Relais auf.
PA4/2(II): Diese Geräte haben zudem eine neue Netzteilplatine. Es existiert kein Schaltplan (zumindest habe ich diesen bislang noch nicht). Braun hat die Geräte mit dem alten ausgeliefert. Vermutlich fehlte es in der Endphase an Leuten, Zeit und Lust...
Die Spannung für die Relais (Ausnahme natürlich RL801) wird nun aus dem großen Ringtrafo bezogen und nicht mehr aus dem Standby Stromkreis. Daher nun 48V Relais.
Ich habe mir leider die Seriennummer des Gerätes nicht gemerkt, war aber irgendwas um die 17800...
Leider ist mir nicht bekannt, ob die PA4/2 neue Nummern (also ab 10000) bekommen hat oder der Übergang wie bei CC4 und R4 fließend war. Ebenso ist mir mir die Gesamtstückzahl gebauter PA4 nicht bekannt. Ich glaube allerdings nicht, dass wesentlich mehr als 10000 gebaut wurden.
Gruß
Andreas
da ich mich ja seit ein paar Wochen ein wenig mit dem Problem beschäftige, hier der bisherige Ermittlungsstand:
PA4/1: Nur eine Version bekannt. Keine technischen Veränderungen in der Serie. Entspricht dem Schaltplan.
PA4/2(I): Entspricht im Platinenlayout der PA4/1. Neu hinzugekommen sind die beiden Lüfter und deren Steuerplatine hinter der Frontblende. Weiterhin werden 24V Relais verwendet. Die Geräte entsprechen dem Schaltplan. Bis mindestens Seriennummer 16800 sind die Geräte so aufgebaut.
In späten Versionen wurden Veränderungen an der Ruhestromschaltung vorgenommen, welche nicht dem bekannten Servicehinweis entsprechen. Hier fehlen ab Werk diverse Bauteile auf den Endstufenplatinen, weitere Veränderungen sind wahrscheinlich. Mir ist hierzu kein Schaltplan oder Servicehinweis bekannt. Ebenso tauchen irgendwann in der Serie verstärkte Leiterbahnen zwischen Trafozuleitung und Relais auf.
PA4/2(II): Diese Geräte haben zudem eine neue Netzteilplatine. Es existiert kein Schaltplan (zumindest habe ich diesen bislang noch nicht). Braun hat die Geräte mit dem alten ausgeliefert. Vermutlich fehlte es in der Endphase an Leuten, Zeit und Lust...
Die Spannung für die Relais (Ausnahme natürlich RL801) wird nun aus dem großen Ringtrafo bezogen und nicht mehr aus dem Standby Stromkreis. Daher nun 48V Relais.
Ich habe mir leider die Seriennummer des Gerätes nicht gemerkt, war aber irgendwas um die 17800...
Leider ist mir nicht bekannt, ob die PA4/2 neue Nummern (also ab 10000) bekommen hat oder der Übergang wie bei CC4 und R4 fließend war. Ebenso ist mir mir die Gesamtstückzahl gebauter PA4 nicht bekannt. Ich glaube allerdings nicht, dass wesentlich mehr als 10000 gebaut wurden.
Gruß
Andreas
-
andreas schnadt
- Moderator
- Beiträge: 2188
- Registriert: 16.09.2010, 14:50
- Wohnort: Leverkusen
Hallo Andreas,andreas schnadt hat geschrieben:Hallo,
lt. Jo Klatt 7000 PA4/1 und 10 000 PA4/2; Meine gerade geöffneten PA4/1 haben die Seriennummern 11733 und 11837. Also Muß der Beginn der Seriennummern für die PA4/2 deutlich später als 10 000 liegen.
Gruß Andreas
die Zahlen aus der Tax stimmen leider nicht immer. Generell steht eine 10000 dort, wo sie es nicht besser wussten. Ich persönlich habe noch keine schwarze PA4/1 mit einer Seriennummer über 13000 gesehen. Meine erste PA4/2 trägt die Nummer 13338. Ich gehe daher bislang von einer durchgehenden Nummerierung wie bei R4 und CC4 aus.
Insgesamt 10000 Geräte klingt auch realistischer bei nur knapp 8000 gebauten Steuergeräten (CC4/1+2, die Zahl ist wohl recht sicher). In alten Listen findet man die Angaben 5000 PA4/1 und 2000 PA4/2, was aber auch nicht stimmen kann...
Edit: Um Verwirrungen vorzubeugen: Atelier Seriennummern beginnen bei schwarzen Geräten mit einer 1, bei grauen mit einer 3, bei a/d/s/ für den amerikanischen Markt mit einer 5...
Gruß
Andreas
PA 4/II
Tach am letzten Tag des Jahres, Andreas!
Habe jetzt mal nachgeschaut: Habe hier noch eine PA 4/II schwarz in der Cellophantüte stehen. Seriennr.: 16058, passt die in Dein Spektrum der geänderten Schaltung?
Im Schaltplan fällt mit erstmal keine Änderung auf. Aufmachen werde ich das Teil nicht, da noch nie benutzt, Aussage des Besitzers.
Komm gut rüber!
Carlos
Habe jetzt mal nachgeschaut: Habe hier noch eine PA 4/II schwarz in der Cellophantüte stehen. Seriennr.: 16058, passt die in Dein Spektrum der geänderten Schaltung?
Im Schaltplan fällt mit erstmal keine Änderung auf. Aufmachen werde ich das Teil nicht, da noch nie benutzt, Aussage des Besitzers.
Komm gut rüber!
Carlos
Hallo Andreas,Gulugulu hat geschrieben: Ich habe mir leider die Seriennummer des Gerätes nicht gemerkt, war aber irgendwas um die 17800...
Gruß
Andreas
wenn du die hier meinst
PA4/2 48V Rätsel
es war die 17930
Gruß
Hans-Peter
Re: PA 4/II
Hi Carlos,carlos hat geschrieben:Tach am letzten Tag des Jahres, Andreas!
Habe jetzt mal nachgeschaut: Habe hier noch eine PA 4/II schwarz in der Cellophantüte stehen. Seriennr.: 16058, passt die in Dein Spektrum der geänderten Schaltung?
Im Schaltplan fällt mit erstmal keine Änderung auf. Aufmachen werde ich das Teil nicht, da noch nie benutzt, Aussage des Besitzers.
Komm gut rüber!
Carlos
Da deine 16058 ist, ist es wohl die ursprüngliche Schaltung.Gulugulu hat geschrieben:
PA4/2(I): Entspricht im Platinenlayout der PA4/1. Neu hinzugekommen sind die beiden Lüfter und deren Steuerplatine hinter der Frontblende. Weiterhin werden 24V Relais verwendet. Die Geräte entsprechen dem Schaltplan. Bis mindestens Seriennummer 16800 sind die Geräte so aufgebaut.
Gruß
Hans-Peter
Hallo Andreas,Gulugulu hat geschrieben: Edit: Um Verwirrungen vorzubeugen: Atelier Seriennummern beginnen bei schwarzen Geräten mit einer 1, bei grauen mit einer 3, bei a/d/s/ für den amerikanischen Markt mit einer 5...
Gruß
Andreas
das dachte ich auch immer.
Ich habe aber eine graue PA4/2, bei der die Seriennummer mit 1 beginnt.
Und nein, die wurde nicht später auf grau umgerüstet. Es ist die OVP dabei auf der auch die Seriennummer steht und als Farbe grau angegeben ist.
Es schient wohl noch paar mehr Mysterien um die PA4 zu geben.
Bestimmt habe ich nun ein superspätes extra seltenes Exemplar....
besonders wertvoll. 
Frohes Neues Jahr!
Jan.
Moin!
Zunächst mal: Frohes Neues!
@carlos: Ja, ich sehe das wie Hans-Peter. Das wird noch ein Gerät auf 24V Basis sein. Aktuell habe ich das Gerät mit der Nummer 16500 im Wohnzimmer stehen, welches ebenfalls die 24V Variante ist.
Grob kann mal es so sagen: Sollte jemand einen PA4/2 Schaltplan besitzen, auf dem ein C823 im Netzteil vorkommt, so ist dieses der von mir gesuchte.
@Hans-Peter: Ja, die meinte ich. Welche Nummer hatte denn deine andere?
@Jan: In der Endphase wurden tatsächlich auch von Braun selber Geräte umgebaut. Ersatzteile gab es ja tonnenweise. Ich selber besitze einen schwarzen R4/2 mit einer 30.000 Nummer. Incl. der Rechnung von 1990...
Gruß
Andreas
Zunächst mal: Frohes Neues!
@carlos: Ja, ich sehe das wie Hans-Peter. Das wird noch ein Gerät auf 24V Basis sein. Aktuell habe ich das Gerät mit der Nummer 16500 im Wohnzimmer stehen, welches ebenfalls die 24V Variante ist.
Grob kann mal es so sagen: Sollte jemand einen PA4/2 Schaltplan besitzen, auf dem ein C823 im Netzteil vorkommt, so ist dieses der von mir gesuchte.
@Hans-Peter: Ja, die meinte ich. Welche Nummer hatte denn deine andere?
@Jan: In der Endphase wurden tatsächlich auch von Braun selber Geräte umgebaut. Ersatzteile gab es ja tonnenweise. Ich selber besitze einen schwarzen R4/2 mit einer 30.000 Nummer. Incl. der Rechnung von 1990...
Gruß
Andreas
Servus!
Seriennummern: 133xx und 139xx
Bereits hier waren die Leiterbahnen von der Trafozuleitung zum Relais mit Lötzinn verstärkt und die erwähnten Veränderungen durch fehlende Bauteile auf den Endstufen waren auch schon vorhanden, also da passt irgendwas nicht mit der Aussage bis 16800...
Hat eigentlich mal jemand diese undokumentierten Änderungen bezüglich des Ruhestroms bei späteren Seriennummern sich näher angeschaut und dokumentiert?
Ich habe gerade zwei PA4 komplett in Revision gehabt:Gulugulu hat geschrieben:...
Bis mindestens Seriennummer 16800 sind die Geräte so aufgebaut.
In späten Versionen wurden Veränderungen an der Ruhestromschaltung vorgenommen, welche nicht dem bekannten Servicehinweis entsprechen. Hier fehlen ab Werk diverse Bauteile auf den Endstufenplatinen, weitere Veränderungen sind wahrscheinlich. Mir ist hierzu kein Schaltplan oder Servicehinweis bekannt. Ebenso tauchen irgendwann in der Serie verstärkte Leiterbahnen zwischen Trafozuleitung und Relais auf.
Seriennummern: 133xx und 139xx
Bereits hier waren die Leiterbahnen von der Trafozuleitung zum Relais mit Lötzinn verstärkt und die erwähnten Veränderungen durch fehlende Bauteile auf den Endstufen waren auch schon vorhanden, also da passt irgendwas nicht mit der Aussage bis 16800...
Hat eigentlich mal jemand diese undokumentierten Änderungen bezüglich des Ruhestroms bei späteren Seriennummern sich näher angeschaut und dokumentiert?
Grüße Urknall
Viele tolle HiFi-Geräte von Braun aktiv im täglichen Einsatz...
Viele tolle HiFi-Geräte von Braun aktiv im täglichen Einsatz...
Moin!urknall hat geschrieben: Seriennummern: 133xx und 139xx
Bereits hier waren die Leiterbahnen von der Trafozuleitung zum Relais mit Lötzinn verstärkt und die erwähnten Veränderungen durch fehlende Bauteile auf den Endstufen waren auch schon vorhanden, also da passt irgendwas nicht mit der Aussage bis 16800...
Bitte genau lesen. Die 16800 bezieht sich nur auf die 24/48V Geschichte und das sollte bei deinen beiden ja wohl so gewesen sein - oder?
Der Rest (ab wann welche Änderung und wo dokumentiert) ist ja zu klären - dazu gibt es ja diesen Thread...
Gruß
Andreas