PA4/1 geht nicht mehr an

[Fiasko]

Moin zusammen,

habe ein Problem mit meiner Kombination CC4/2 und PA4/1: Ich schalte den CC4 ein, der PA4 funktioniert aber nicht mehr ordnungsgemäß (Strom bekommt er über die rückseitige Steckdose des CC4) .
Hat vor 2 Tagen angefangen, nach 3 Stunden Musikhören (allerdings recht leise, da im Hintergrund) schaltete der PA4 einfach ab, d.h. die LED für die LS1 + 2 gingen aus und die Betriebs LED sprang auf rot. Wenn ich den Powerknopf gedrückt habe, ging diese auf orange, wenn nochmal wieder auf rot. Das Gerät war nur lauwarm! Am nächsten Tag funktionierte alles wieder, ich hab beide mal 10 Stunden laufen lassen (allerdings auf Volume 0) - klappte alles. Nachdem ich allerdings die LS Tasten am PA4 ausschaltete, liessen sie sich nicht wieder einschalten, nach Power off wieder mein alter Fehler: nix ging mehr.
Der CC4 funktioniert, ich hab ihm mal mit Pre out an den Tapeeingang eines RA1 angeschlossen, Übertragung funktioniert. Beide Verbindungen, also Pre out 1 und 2, laufen.

Kennt jemand diese Fehlerbild und noch besser, eine Lösung?

Jochen

[Uli]

Moin Jochen,

normalerweise ist ein großer Stecker an der PA4 (kein Flacher wie bei CD, P oder C usw.) , da die hohe Spannung nicht für die CC4 Buchsen (zusammen max.500W) ausgelegt sind.

Die PA4 hat 3 Netzrelaise, klacken diese beim einschalten?

Schließe mal andere Lautsprecher testweise an Deine PA4, vielleicht ist was mit Deinen Frequenzweichen....

sonst... aufmachen & messen, alles andere wäre eine Klaskugelprognose!

Gruß... Uli

[Fiasko]

Hallo uli,

beim Betätigen der Lautsprechertasten klackt es mal, mal nicht. Die LED gehen trotzdem nicht an. Ob alle Netzrelaise klacken, müsste ich mal heute abend ausprobieren. Ich hab am LS Ausgang1 meine LS200, am Ausgang 2 die LS40. Klappt bei beiden nicht. An den Lautsprechen dürfte es definitif nicht liegen. Deshalb hab ich ja auch den CC4 an einen anderen Verstärker angeschlossen, damit ich zumindest den Fehler auf ein Gerät eindämmen kann. Auch wäre es schon großer Zufall, wenn 4 Lautsprecher auf einmal ausfallen würden.
By the way- mir fällt gerade ein, dass ich in letzter Zeit immer händisch das zweite Lautsprecherpaar zuschalten musste, wenn ich die Anlage gestartet habe, das klappte aber immer auf Anhieb. Jetzt ist halt alles tot

Wo kann man erfahren, welche Stecker original bei welchen Geräten sind? Gerade beim PA4 wäre ein Einschalten über CC4 oder R4 doch absolut sinnvoll - oder??? Und dann ist der "große" Stecker doch wohl nicht durchdacht.

Jochen

[Uli]

Wo kann man erfahren, welche Stecker original bei welchen Geräten sind? Gerade beim PA4 wäre ein Einschalten über CC4 oder R4 doch absolut sinnvoll - oder??? Und dann ist der "große" Stecker doch wohl nicht durchdacht. Jochen

Leider quatsch! Der PA4 sowie der R4 haben extra diese großen Stecker bekommen damit man sie nicht in einen T2 oder CC4 stecken kann. Diese Geräte haben zu hohe Stromaufnahmen und machen Dir die Netzrelaise kaputt! ... also absolut durchdacht!
Bedenke bitte: wenn alle PA4 schmale Stecker hätten, könntest Du 4 Stück mit dem CC4 aktivieren.... da raucht es sofort beim einschalten!

Noch zur Info: 3 Netzrelaise die je 15A schalten können sitzen in einer PA4.... nicht ohne Grund!
Wenn Du zwei PA4 lange nicht betrieben hast und sie gleichzeitig über Speakerremote anschaltest... hauts Dir den Haus-Sicherungsautomaten raus, da die einen sehr hohen Anlaufstrom haben um die 40000µF Netz-Elkos (pro Gerät!!) voll zu machen!

Gruß... Uli

[Fiasko]

Heißt also, dass ich zukünftig besser den PA4 aus der Steckdose und nicht aus dem CC4 einspeise, damit ich den Vorverstärker nicht himmle.

zu den Netzrelaise im PA4: Wenn eines oder zwei defekt sind, welche Symptomatik zeigt sich dann? Totes Gerät aber die LED über dem Powerknopf leuchtet noch rot???

Jochen

[Uli]

Heißt also, dass ich zukünftig besser den PA4 aus der Steckdose und nicht aus dem CC4 einspeise, damit ich den Vorverstärker nicht himmle.

So war es original, Du scheinst einen Umbau zu haben! Dein CC4 Relais wird schon ordentlich gelitten haben... vermute ich!
Was denkst Du wozu man die Speakerremote-Kabel braucht ??

zu den Netzrelaise im PA4: Wenn eines oder zwei defekt sind, welche Symptomatik zeigt sich dann? Totes Gerät aber die LED über dem Powerknopf leuchtet noch rot??? Jochen

Könnte sein, da u.a. 2 dicke Relaise für die Stromversorgung der Endstufenseiten sind!
Aber wiegesagt... ist ne Glaskugeldiagnose, kann alles & nichts sein!

Gruß... Uli

[Fiasko]

"Dein CC4 Relais wird schon ordentlich gelitten haben... vermute ich! "

Ich hoffe nichtzu sehr, habe es erst vorige Woche in der jetzigen Aufstellkonstellation der Geräte so neu angeschlossen und am CC4 auch "nur" den PA4 dran. Kütt natürlich sofort wieder ab!

Sind die Relais die RS802/805/806 der Netzteil-Leiterplatine?

Jochen

[Uli]

Sind die Relais die RS802/805/806 der Netzteil-Leiterplatine?Jochen

Jep... sind sie. Du findest sie auf der Netzplatine, die 3 Nebeneinander.
Aber ob die wirklich durch sind waage ich zu bezweifeln, da hilft nur messen!

Gruß... Uli

[sony1975]

Gruß an alle.
Gibt es hier noch weitere Erkenntisse ?
Schade das es hier so abrupt endet.
Meine PA4 muckt auf einmal auch so rum.
Gibt es die Netzrelais denn noch ?
Oder wenigstens Ersatz RelIs ?
Gruß und ein frohes neues 2023 noch
Holger

[Buggy]

moin
relais gibt es noch …
obs der fehler war?
Uli schlug ja schon vor: messen

[Uli]

Jo, ist schon wieder 12 Jahre her....
Gibt es noch Relais?
Hab mich schon ewig nicht mehr drum gekümmert.

Gruß Uli

[lars wei]

Ja,
die gibt es bei EBAY zu recht günstigen Preis.
ZB. von hifizeile.
LG
Lars

[Uli]

Hab noch je ein Dutzend, ein Satz sogar in 48V, die waren damals schon abgekündigt.
Gut zu wissen daß Pierre auch welche hat.

Gruß Uli

[Litton72]

Hallo allerseits,

auch ich eine defekte PA4, die sich nicht mehr einschalten lässt.
Die LED wechselt von orange (Stby) gleich auf rot.
Diese PA4 hat die Relais RS 802, 805, 806, sowie RS 803 und 804 in der 48V Version, während alle anderen in meinem Besitz befindlichen PA4 24V Relais verbaut haben.

Die Relais sind nicht für das einschalten der PA4 zuständig (das besorgt RS801), sondern passen die Versorgungsspannung der Endstufe an die geforderte Ausgangsleistung an bzw. schalten die Lautsprecher.

Ich hatte bisher noch keine PA4 mit 48V Relais, daher habe ich mal die Unterschiede herausgearbeitet:

Relais: Alles Omron:

Speakers:
RS 803 + RS 804

G5R-2232P-KW 24VDC
Coil 24VDC (980 Ohm)

G5R-2232P-KW 48VDC
Coil 48VDC (3800 Ohm)

2xEIN
5A 40VAC
======================
Netzteil:
RS 802, RS 805, RS 806
G4W-2212P-US-TV5

G4W-2212P-US-TV5 in 24V = 695 Ohm
G4W-2212P-US-TV5 in 48V = 2,8 kOhm
2xEIN
10A 250VAC
=======================

Netz- Power:
RS 801
G4W-1112P-US-TV8
Coil 24VDC (700 - 735 Ohm)
1xEIN
15A 250VAC

Das RS 801 bekommt immer 24V Spulenspannung vom Stby Trafo Tr802.
Alle anderen Relais werden in der 24V Version ebenfalls vom Stby Trafo Tr802 versorgt, in der 48V Version erfolgt die Versorgung über den Haupttrafo Tr801.
Dazu wurden der Netzteilplatine einige Bauteile hinzugefügt, siehe Fotos.





Jetzt meine Frage: die 24V Schaltpläne findet man überall, aber hat irgend jemand einen Stromlaufplan (Service Manual) der 48V Version? Da die Änderung relativ gering ist, könnte es sich möglicherweise auf eine SI (Service Information) beschränken.
Kann mir jemand damit weiterhelfen? Gerne per PN.

Danke im Voraus und viele Grüße

Hajo

[wickerge]

Hallo zusammen.
ich habe keine defekte PA4-Endstufe, aber interessehalber ein möglicherweise dumme Frage: Beim R4 schaltet das Lautsprecherrelais nur dann durch, wenn die Schutzschaltung keine Gleichspannungsanteile auf dem Ausgang der Endstufe sieht, bzw diese unter einem definierten Schwellenwert liegen. Wenn die LED auf rot schaltet, deutet das doch auf so ein Problem hin. Dann würde ein Tausch des Relais nichts bringen können.

Herzliche Grüße
Gerhard

[Litton72]

Hallo Gerhard,

ich gebe dir völlig Recht.
Da ich aber keine Gleichspannung an den Endstufen- Ausgängen messen konnte, habe ich die Netzteilplatine ausgebaut, um an das IC der Schutzschaltung zu kommen. Dabei habe ich die 48V Relais entdeckt.
Meine Erkenntnisse die Relais betreffend will ich dem Forum nicht vorenthalten.

Die Ansteuerung der Relais und LED's ist dann aber auf den 2. Blick doch nicht so trivial.
Daher hätte ich gerne das passende Schaltbild zum Gerät.
Ich vermute zwar, dass kein großer Unterschied zum 24V Modell besteht, aber "glauben" bedeutet bekanntlich "nicht wissen".

Viele Grüße
Hajo

[Buggy]

moin,
wahrscheinlich schon bekannt
aber mir dünkt da gibt es nix - das gabs schon mal:
viewtopic.php?p=22556#p22556

auch in anderen tröts zu dem themenbereich gibt es zwar allerlei hinweise zu änderungen aber nix auf papier
viewtopic.php?t=4399

gruß
Buggy