Braun R4/1 lässt sich nicht einschalten

[braunb@r]

Hallo Oli,

die Geräte R4 / CC4 beinhalten eine sehr komplexe Technik, an denen auch schon gestandene Serviceprofis graue Haare bekommen haben. Für Laien ist es schwer bis unmöglich, per Ferndiagnose solch ein Gerät wieder ans Laufen zu bekommen, besonders, wenn es sich nicht um einen Standardfehler handelt.
Zu aller erst sollte man sämtliche Versorgungsspannungen im Gerät überprüfen. Und das nach Möglichkeit nicht nur mit einen Multimeter sondern am besten gleich mit einem Oszilloskop, um eventuelle Störspannungen in der Stromversorgung auszuschließen.
Ich gehe mal davon aus, dass du zumindest alle relevanten Spannungen überprüft hat. Sollte dem nicht der Fall sein, ich hatte mal einen CC4 der auch kein Signal von sich gab. Da waren die Sicherungswiderstände R719/720 von der von der +-15V Versorgung durchgebrannt.

MfG
Rainer

[olimuc]

Hallo Rainer,

ja, ich weiss, der R4/1 ist für einen fortgeschrittenen Anfänger wie mich eine riesige Herausforderung.

Aber da ich meinen R4/2 über alles liebe, will ich für einen Defekt vorlernen, da bietet sich ein defekter R4/1 an

Bezüglich der Stromversorgung der Vorverstärkerplatine habe ich mal durchgemessen. Auch das Mute-Relais, nicht dass das zum Schluss vor dem Pre-Out Ausgang das Signal abdreht...

Hier nun die Messergebnisse:

Reed-Relais 201:

Geräte ausgeschaltet und vom Netz getrennt: Spule 700 Ohm, Kontakte symmetrisch 32 kOhm

Gerät eingeschaltet, Mute OFF: Spannung an beiden Spulenkontakten 15 V, Kontaktwiderstand symmetrisch 32 kOhm

Mute ON: Spannung 15 V und 6,7 V, Kontaktwiderstand symmetrisch 0,2 Ohm

Das sollte doch passen.

An PIN 43 des IC511 der Prozessorbox liegen bei Mute OFF 0,03 V an, bei Mute ON 3,7 V.

Auch das sollte passen.

Bezüglich der Messung der OpAmps:

IC101 hat -24 V an PIN 4 und 24 V an PIN 8.

IC201, 202, 203, 205, 206, 207, 208, 209 und 210 haben alle an PIN 4 jeweils -1,7 V und an PIN 8 jeweils -0,8 V.

Nur IC204 hat -15 V an PIN 4 und 15 V an PIN 8.

Das heißt doch, dass bis auf IC204 die restlichen ICs ihr Versorgungssoll von 15V nicht bekommen?

[olimuc]

... Nachtrag:

R719 und 720 sind ok, gemessen mit 0,6 kOhm.

An LV2/60 kommen nur -0,87V an, und so gehen sie von Stecker 15 Pin 6 auch weg.

Laut Prozessorbox ist das "CLK", also Clock?

Wenn ich das Kabel verfolge, kommt es bei 60 in die Vorverstärkerplatine. Laut Schaltplan sollten da 15 V anliegen. Was bedeutet denn das "S" bei "15V S"?

[braunb@r]

Hallo Oli,

1. R719/720 müssen 5,6 Ohm haben (Teilweise auch 10 Ohm verbaut). Du hast 0,6kOhm gemessen. Da stimmt doch was nicht.
2. Alle 200er ICs haben bis auf IC204 keine Versorgungsspannung. Dann würde ich doch da erst mal suchen.

MfG
Rainer

[olimuc]

... sorry, das waren 0,6 Ohm. Das passt aber dann auch nicht.

Genau an den fehlenden Versorgungsspannungen bin ich dran.

Eigentlich müssten aus der Prozessorbox 15V von Pin 6 des Stecker 15 zur Vorverstärkerplatine an LV2/60 gehen.

Es gehen aber nur die 0,87V raus, die dann an den ICs zu messen sind.

[hannes]

Hallo,

wenn ich das hier so mit lese kann ich nur den Kopf schütteln.

Bin zwar kein Atelierspezi, aber als gelernter Rundfunk- und Fersehtechniker kann ich nur sagen:

"Lass die Finger von so einem Gerät".

Ohne entsprechende Elektronikerfahrung bzw. Erfahrung mir den Ateliergeräten wirst Du das kaum
per Frage- und Antwortspiel über das Forum hin bekommen.
Das Problem fängt doch schon beim "richtigen Messen von Spannungen an....

hannes

[Uli]

Kann Hannes da nur bestätigen, der R4/1 oder /2 ist kein Anfängerteil, auch die Aussage das die Elkos alle gut sind ist sinnfrei, sie sind Jahrzehnte alt.
Wechsle alle C7xx, alle Gleichrichterdioden, alle Spannungsregler, bau den Stepdown ein und lerne den SP zu lesen, alle wichtigen Spannungen stehen dort drin.....mess,mess,mess!
Die Aussage das der R4 kein Hexenwerk trifft hier nicht zu, er ist eine Diva und egal an welcher Platine Du arbeitest...sie wird Dir kaputtgehen, Weihnachtsgebäck bröselt genauso wenn es 30 Jahre getostet wurde.
Daher das

[braunb@r]

Hallo Oli,

Hallo Rainer,

ja, ich weiss, der R4/1 ist für einen fortgeschrittenen Anfänger wie mich eine riesige Herausforderung.

ich weiß wirklich nicht, ob du dich schon als fortgeschrittenen Anfänger bezeichnen solltest.

... sorry, das waren 0,6 Ohm. Das passt aber dann auch nicht.

Genau an den fehlenden Versorgungsspannungen bin ich dran.

Eigentlich müssten aus der Prozessorbox 15V von Pin 6 des Stecker 15 zur Vorverstärkerplatine an LV2/60 gehen.

Es gehen aber nur die 0,87V raus, die dann an den ICs zu messen sind.

Die 15V kommen nicht aus der Prozessorbox sondern gehen dort rein. Erzeugt werden sie durch IC702 auf der Vorverstärker Leiterplatte.

MfG

Rainer

[olimuc]

Sooo, ich habe eine Erfolgsmeldung:

IC702 ist ja aus Kühlungsgründen ausgelagert, und seine Zuleitung war vom Kleber zerfressen.

Neu eingelötet, und schon läuft der Vorverstärker

Natürlich habt ihr alle Recht, dass der Kabelfraß beseitigt werden muss, die Elkos getauscht etc., aber ich möchte davor einfach sehen, dass das Gerät grundsätzlich funktioniert.

Der R4 ist meine erste Reparatur eines digital gesteuerten Receivers, ich war bislang klassisch analog unterwegs mit den üblichen Verdächtigen: Endstufenschaden, tote Signalelkos, Relais und Potis revidieren/tauschen etc.

Deshalb bitte ich um Nachsicht

Jetzt bleibt "nur" noch das Tastaturproblem, vielleicht habt ihr da noch Tipps

[braunb@r]

Herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Fehlersuche / Reparatur.

MfG
Rainer

[Uli]

Schön, mach bitte ein Foto von der Auslagerung.

Danke Uli

[olimuc]

... unter meinen Fingern ist der IC702, sieht man das?

Ich hatte mir auf der Platine und im Platinenlayout 'nen Wolf gesucht

[Litton72]

Das Tastaturproblem ist doch im #27 schon so gut wie gelöst.
Du schreibst " zwei Leitungen wanderten von 19 MOhm auf OL und zwei lagen bei 6 MOhm".
Also hast du 4 defekte Leitungen. Im Schaltbild kannst du die entsprechenden Tasten lokalisieren.

Wenn du Glück hast, ist auf der Kontaktseite der Gummitasten Schmodder, da hilft eine Reinigung mit Kontakt WL.
Ansonsten musst du das Flachbandkabel ablöten und die Lötstellen gründlich reinigen.

Es lohnt sich übrigens, hier im Forum die Suchfunktion zu benutzen, die meisten deiner Probleme sind hier schon mindestens einmal besprochen worden.

Ansonsten ist meine Überzeugung: Jeder ist irgendwo immer ein Anfänger. Wer fragt soll Antwort erhalten, und zwar hilfreich und nicht entmutigend.

Viele Grüße

Hajo

[wickerge]

Hallo Olli,
ich hatte beim Folienkabel-Ansetzbereich Korrosionsprodukte zwischen Folie und Platine.

Gruß
Gerd

[olimuc]

Hallo zusammen,

da der Vorverstärker problemlos läuft, habe ich den Thread mit präziserem Titel hier fortgesetzt:

viewtopic.php?f=3&t=15639

[olimuc]

Zur Vollständigkeit: Hier geht es zur Lösung ...
https://www.braun-hifi-forum.de/view ... #p79341