Gab es eine CD-Player Designstudie zur TS Wandanlage!

[Meo]

Moin,

ich höre nach wie vor viel Musik von der CD.
Darum meine Frage.

Hat irgendjemand von euch jemals eine CD-Player Designstudie gesehen, zur TS Wandanlage?

Ich möchte mir etwas bauen aber wenn möglich das Rad nicht zweimal erfinden.

Ich weiß dass mit Markteinführung der CD im Jahr 1982 das Augenmerk auf den neuen Geräteserien von Braun lag.
Aber vielleicht gibt/ gab es so etwas. Und vielleicht hat jemand irgendwann irgendwo so etwas gesehen.

Wenn nicht fange ich bei Null an. Ideen nach dem Motto „Wenig ist mehr“ sind vorhanden.

Liebe Grüße aus Hamburg,
Meo

[werner]

hallo meo,

dazu fällt mir nur dieser wand-CD-spieler ein:
MUJI CPD-4 Wandmontage Audio CD Cd-R Player
Mit Fm Radio Fernbedienung

heisst seltsamerweise mal muji mal miju

gibt es bei a... und bei e... sagt g...

gruss, werner

[Meo]

Oh,

ja, nein….
Ich suche nicht irgendeinen Player den ich an die Wand hängen kann.

Evtl. gab es einen Entwurf/ Designstudio oder eine Eigenentwicklung im passenden Design zur Braun Wandanlage.

Gruß aus Hamburg,
Meo

[Buggy]

aufgrund der zeitachse :
https://www.cd-museum.de/technik/die-zeitachse

halte ich das eigentlich für unmöglich ... zudem gabs imho auch nix für kassette obwohl die s.o. ab 65 in massenproduktion war.

irgendwie ne spannende formatfrage mit so ner kleinen cd

[Paparierer]

aufgrund der zeitachse :
https://www.cd-museum.de/technik/die-zeitachse

halte ich das eigentlich für unmöglich ... zudem gabs imho auch nix für kassette obwohl die s.o. ab 65 in massenproduktion war.

irgendwie ne spannende formatfrage mit so ner kleinen cd

Für Kassette gab es 1978 immerhin eine Studie / Prototyp "Telecompact Hifi-System" von Peter Hartwein:

Wandschiene - in Anlehnung an das Holophonie-System
Lautsprecher - ebenso ähnlich / gleich Holophonie-System
Plattenspieler - sieht nach PDS 550 aus
Fernbedienung - Vorläufer der RC1??
Kassettenlaufwerk - ähnlich wie PC4000
...in das System hätte dann auch noch eine CD gepasst - ein paar Jahre später...

Fand ich schick - leider nicht realisiert.

Gruß, Gereon

[Buggy]

platz in der lücke rechts war ja noch

[Meo]

Moin,

ach Zeitachse hin oder her.

Hm, ein Tapedeck zu integrieren ist natürlich eine auch eine geniale Idee.

Aber erst einmal einen CD Player.

Als Zutaten dachte ich:

- an ein CDM 12 Laufwerk von Philips. Das hat den Servo und Decoder schon angebaut. Außerdem hat die Lasereinheit 5 Fotodioden zur Auswertung der Pids. Also es liest jede noch so schlechte CD.
- 3 Steuerungstasten Netz/ Play/ Next
- einen Rahmen passend zu den anderen Geräten.

Auf ein Display und diesen ganzen Schnickschnack würde ich verzichten.

Für meine A* Serie von Revox hatte ich mir auch einen CD Player gebaut. Der hatte dann den Kosenamen „Waschmaschine“ bekommen.

Gedanken müssen Reifen….

[Meo]

Moin,

ich habe mal skizziert. (Einfach geschmiert)
Die volle Breite von 470mm ist nicht nötig.
Also habe ich die 2/3 Lösung als Idee.
313mm x 280 mm als Gehäusemaß.

Dann habe ich ein bisschen Knöpfe und eine CD auf einer TS45 Frontblende hin und her geschoben.
Einfach um Linien und Formen aufzunehmen.






Das gefällt mir am Besten. Seitenabstand von links wie TS45 rechte Partie. (Frequenzanzeige/ Gehäusekante)
So wie Mittellinie AM Frequenzanzeige.

2. Variante wäre Laufwerk mittig.



3. Variante mit dann 1/3. Aufteilung und Bedienung auf der rechten Seite.



Gibt es eine andere Ideen ?

Liebe Grüße aus Hamburg,
Meo

[Paparierer]

Hi Meo,

A) es gab 1978 eine Wandanlagen-Designstudie "Audio Additiv Programm" von Roland Ullmann, in der ein CD-Player berücksichtigt war

B) gut, dass Du als Basis für die Platzierung der Bedienelemente deren Position bei der Wandanlage berücksichtigen willst
Es gibt da meines Wissens nach irgendwo eine Skizze, nach der für die Audio-Serie (1 | 2 | 250 | 300 | 310) die Position der Knöppkes und Regler, angefangen vom Netzschalter bis hin zur Senderwahl und Frequenzeinstellung stringend vorgegeben wurde. Hat die jemand noch griffbereit / ist die hier im Forum schon einmal gepostet worden? (bitte verlinken!)
Die Bedienelemente für das Laufwerk könnten [oder: sollten???] genauso aussehen wie die des TG.
Was auf jeden Fall gar nicht ginge, wäre das Verteilen "aus der Streubüchse" wie hier.

C) Ich halte Deine Variante 1 für "am schlüssigsten" - allerdings in voller Breite, die gäbe Dir die Möglichkeit, zwei Displays zu platzieren; z.B.
oberes Display: quadratisch, farbig, Darstellung des CD-Covers
unteres Display: schriftliche Angabe (ev. in Laufschrift) des Interpreten, des Albums, des Titels, des Tracks, der Laufzeit, der Restlaufzeit,...

Viel Erfolg!
Gruß, Gereon

[Meo]

Moin,

interessante Gedanken.
Das Display wollte ich komplett weglassen.

Hintergrund, wenn ich ein Vinyl Album höre oder eine Bandaufnahme, dann starte ich ja auch am Anfang und höre am Ende auf. So mein Gedanke…, bewusstes Hören.

An der Schnittstelle vom Laufwerk ist ja alles möglich.
Nur sehe ich da einen Widerspruch zum „Wenig ist mehr“
Den Bauhaus Gedanken möchte ich da mit aufnehmen.

Den CD-Clamp möchte ich von Hand aufsetzen.
Beim Staubschutz weiß ich noch nicht…
Vielleicht ein Acryl 120mmX120mm 8mm dick.
Oder den Clamp direkt mit einbinden.

Gedanken müssen Reifen….

[Meo]

Hi Meo,

oberes Display: quadratisch, farbig, Darstellung des CD-Covers
unteres Display: schriftliche Angabe (ev. in Laufschrift) des Interpreten, des Albums, des Titels, des Tracks, der Laufzeit, der Restlaufzeit,...

Viel Erfolg!
Gruß, Gereon

Moin,

hat mich direkt auf die Idee von einem Mediaplayer gebracht.
Allerdings bin ich ein PC DAU.

Erstmal die CD an die Wand bringen….

Liebe Grüße,
Meo

[wickerge]

Hallo zusammen,
ich sehe da auch erstmal ein technisches Problem. Man möchte den CD-Player in der Wandanlage ja nicht, damit sie schöner aussieht, sondern weil man damit Musik hören will, die auf den vorhandenen Abspielgeräten nicht verfügbar ist. Das könnte man relativ einfach auch mit einem Bluetooth-Empfänger am TS 45 realisieren und das eigentliche Abspielgerät ist irgendwo unsichtbar aufgestellt.

Aber man möchte a) eine gute Qualität, d.h. nicht irgendeinen CD-Player, sondern einen guten und man will b) eine gute Funktionalität, d.h. so wie Braun es in Serie gemacht hätte, also einen CD-Spieler der auch im senkrechten Betrieb problemlos läuft und bei dem man einfach die CD einlegen kann. Da CD-Player kaum noch gebaut werden, muss man auf dem Gebrauchtmarkt etwas möglichst passendes finden. Erst wenn man das Gerät, von dem man abspringen will festgelegt hat, kann man überlegen, welches Design sinnvoll machbar ist.

Von B&O gab es glaube ich mal einen Player für Senkrechtbetrieb, bei dem die Glasabdeckung hälftig nach links und rechts wegfuhr. So etwas ist natürlich erstmal cool, aber man möchte natürlich auch nicht, dass die Leute sofort sagen: Ah, du hast einen B&O-Player in deine Wandanlage eingebaut.

Herzliche Grüße
Gerhard

[Meo]

Moin Gerhard,

das CDM 14 Laufwerk wurde für den Senkrecht und Wagerecht Betrieb entwickelt.
Das wurde in vielen Geräten verbaut.

Rs hat ein massives Druckgussgehäuse und 5 Fach Pid Auslese.
Es hat gute Wandler verbaut.
Und Philips (Sony) ist ja der Erfinder der CD.
Alle anderen Hersteller haben entweder 1:1 übernommen oder haben versucht das „Rad neu zu erfinden“

Beispiel Revox:
Die haben den Philips 104 (alle Zutaten) In den B225 eingebaut. Mit dem Erfolg dass der B225 schlechter einliest und durch diese Einkaufspolitik immer defekte Elkos hat.
Insgesamt zu Aufwendig konstruiert. Und mittlerweile das 15. Service Bulletin. Den P104 stecke ich in die Dose und höre Musik damit.

Über Braun CD-Player lasse ich mich hier mal lieber nicht aus, sonst werde ich gesteinigt.
Insbesondere von der D/A In Sektion bis zum L/R Out sind die Braunis so sehr „anderes“ konstruiert….
Mal ganz abgesehen von der Mechanik.

Allerdings ist es natürlich möglich den original Braun CD-Player unter dem Plattenspieler bei Wandmontage zu positionieren.
Nur das Design ist dann halt ein komplett anderes….

Hm…. Gedanken müssen Reifen.

Liebe Grüße aus Hamburg,
Meo

[Meo]

Irgendwie ist es auch sehr warm…

[Meo]

Sehr warm….

[Uli]

CD Player passen eigentlich garnicht zu den alten Baunies, warum versteckt ihr nicht irgendwo im Gehäuse einen SD Slot oder macht den Verstärker Netzwerkfähig?
Vielleicht geht es Dir aber wirklich nur um die CD Optik in der Wand....

Gruß Uli

[Buggy]

das könnte an der zeitleiste liegen

wobei zu nem csv10 / 12 konnte ich mir das passender vorstellen - aber auch nur mit schublade

ich denke du meinst, das wäre so wie wenn man zu nem vorkriegsradio einen cd-player in ein cosmophon gehäuse implantiert um das mal überspitzt zu formulieren

[Meo]

CD Player passen eigentlich garnicht zu den alten Baunies, warum versteckt ihr nicht irgendwo im Gehäuse einen SD Slot oder macht den Verstärker Netzwerkfähig?
Vielleicht geht es Dir aber wirklich nur um die CD Optik in der Wand....

Gruß Uli

Das sind schon sehr gute Argumente dagegen.

Gruß aus Hamburg,
Meo

[fnerstheimer]

zur Braun Wandanlage gehört doch auch ein Tonbandgerät. Warum stellst Du nicht einfach temporär einen CD-Player unter die Anlage, und kopierst Deine Wunschmusik auf Tonband ? Ich habe mir auch lange Zeit Gedanken gemacht, wie ich die Audioanlage in meinem alten Benz modernisieren kann, irgendwann habe ich mich dann dazu entschlossen, dass alt alt bleiben darf, und jetzt spielt das Becker Mexico wieder das, was es schon immer gespielt hat - Radio oder Cassette. Und ich kann nicht behaupten, dass mir irgendwas fehlen würde.

Gruß Frank

[Meo]

Moin Frank,

ja, so ist es jetzt ja auch.
So ein TG 60 ist schon so ein “Werk” was ich nur zu Dekozwecken habe. Das TG 60 wird schon sehr (sehr) warm. Es ist halt durch den Capstanmotor bedingt.
Da ich nach wie vor viel Vinyl und CD höre macht es so für mich keinen Sinn die Musik vorher zu überspielen.

An die Idee mit dem CD- Player ist noch kein endgültiger Haken gemacht. Vielleicht im Winter…

Liebe Grüße,
Meo

[fnerstheimer]

ist es normal, dass der Capstan Motor im TG60 so warm wird ? Ich würde mal die beiden Motorkondensatoren prüfen. Und Vinyl geht doch mit der Anlage auch ohne Überspielen.

Es gibt von zahllosen Firmen u.a. von Logitech Adapter von Bluetooth Eingang auf Analog Ausgang. Das sind so kleine Module, die man überall unsichtbar verstecken kann. Im Gegenzug gibt es z.B. bei Amazon portable CD-Player mit Bluetooth Ausgang. Mit diesen beiden Teilen kannst Du CDs auf der Wandanlage hören, und Du kannst den CD-Player wie eine Fernbedienung mit zum Sessel nehmen. Der Bluetooth Adapter eignet sich darüberhinaus noch für die Übertragung vom Smartphone zur Anlage. Solche Adapter habe ich an jeder alten HiFi Anlage hängen, weil ich keine Lust habe, mir für jede Anlage irgendwas auszudenken, wofür man schlimmstenfalls noch ein Originalgerät fleddern müsste.

Gruß Frank

[Meo]

Moin Frank,

Konstruktionstechnisch bedingt 60-65 Grad wird der Drehstrommotor heiß im TG60

Bluetooth ist für mich keine Option. Dafür höre ich Musik zu bewusst. Bluetooth ist mit Abstand das schlechteste Protokoll um Daten so zu übertragen dass das Hören noch Spaß macht. Datenreduzierte, komprimierte Datenreduktion…. Nee, dann lieber ein Kabel.

Liebe Grüße,
Meo

[Uli]

Bluetooth ist 100x besser als eine analoge TG60 und wenn Du einen DA Wandler dazwischen hast und Deine Anlage analog betreibst wirst Du eher eine Verbesserung hören....

jm2c....Uli

[Meo]

Moin Uli,

bei fast allen TG60 sind die Tonköpfe so weit eingeschliffen dass der Kopfspalt zu groß ist, der Kopfspiegel zu groß, so dass die hohen Frequenzen nicht mehr wiedergegeben werden können.
Mit funktionierenden Köpfen und vernünftig eingestellt ist die analoge Wiedergabe vom Band in keiner Form mit dem Bluetooth Signal vergleichbar. Für eine Strandparty oder beim Sport reicht mir die Qualität von Kpt. Blauzahn aus. Sonst aber nicht.

Aber darum ging es hier gar nicht.
Es war die Idee einen CD-Player im Design der TS 45 Anlage zu bauen.

Liebe Grüße,
Meo

[Meo]

Mein Funktionsmodell aus 2023.

Also, Tape fliegt wieder raus (weil unbenutzt) und dann kommt da ein 10“ Tablet rein, für Straming.
Der CD-Player hat einen „echten“ 16 Bit D/A Wandler und macht einen guten Job.
Der Preamp hat im Ausgang die bb 2604 OP-Amps bekommen. Damit klingt der CD-Spieler sehr analog.

Das Design ist noch nicht so dass es mich begeistert.
Wenn jemand von euch eine schöne Idee hat, immer gerne raus damit!

Das Bedienfeld soll komplett hinter einer Klappe verschwinden.


Stay Tuned…..

[fnerstheimer]

vielleicht schaust Du Dir mal das hier an - es hat zwar nichts direkt mit dem Thema zu tun, zeigt aber, was für einen Aufwand es bedeutet, wenn man ein Gerät richtig modernisieren will, statt nur ein ausgeschlachtetes Mini-Audio-System in ein Gehäuse zu pfriemeln:

viewtopic.php?p=82471#p82471

Das, was die mit dem R4 machen, davor kann man wirklich den Hut ziehen. Vor allem zeigt der Thread auch, mit welchen Fallen man u.U. konfrontiert wird.

Ist das eine B&O Anlage, die Du für Deinen "Prototypen" gefleddert hast ?

Gruß Frank

[Meo]

Ach,

es ging hier ja nicht um Modernisierung sondern Zusatzgerät zur TS45 mit CD Abspielmöglichkeit.

LG,
Meo

[Paparierer]

...you asked... / ...Du hast gefragt...:

Damit das einigermaßen aussieht...
a) wenn Du unbedingt einen vertikalen CD-Player nutzen willst,
muss die Achse des CD-Players genau in gleicher Position (senkrecht und waagerecht) wie die Achse einer TG-Spule sein.
b) halte ich es für falsch, die Bedienelemente hinter einer Klappe zu verstecken.
besser wäre es, als Bedienelemente genau die gleiche Art Tasten zu verwenden, wie sie beim TG 60 benutzt werden.
Sie müssen dann mittig unter der CD-Achse sitzen und vertikal in gleicher Höhe wie beim TG 60.
C) ein Ausschnitt für ein Tablet darf nur so breit sein wie die Skalen des TS 45/1 und so hoch wie
entweder die große Skala, oder wie
die große und kleine Skala zusammen (= Oberkante große Skala bis Unterkante kleine Skala)
...und daraus ergibt sich auch genau die einzig mögliche Position eines Tablets.
Alles andere ist Gefrickel.

Wenn Du auch nur ein paar Millimeter daneben liegst, sieht das murksmäßig aus und schafft eine alles überlagernde Unruhe in die Anlage.
Beispiel:
Bei Deinem Eigenbau-CD-Top-Loader für Deine REVOX-Anlage sieht es auf den Fotos so aus, als wäre das CD-Fach nicht exakt in der Mitte des Deckels (sondern geringfügig rechts davon).
Ein paar Millimeter machen Dir die ganze Anmutung kaputt.

...don't shoot the messenger - you asked for it.
Gruß, Gereon

[fnerstheimer]

Ach,

es ging hier ja nicht um Modernisierung sondern Zusatzgerät zur TS45 mit CD Abspielmöglichkeit.

LG,
Meo

irgendwie kann ich Dir nicht rüberbringen, was ich Dir sagen will, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Natürlich geht es hier nicht um eine Modernisierung, sondern um einen Neubau. Die grundlegenden Probleme sind doch aber die selben. Du willst eine alte Anlage mit einer zusätzlichen Funktion versehen, die sich so integrieren lässt, dass sie hinterher nicht wie ein Fremdkörper anmutet.

So etwas kann man realisieren, indem man irgendein anderes Gerät auseinanderpflückt, und es in ein "systemkonformes" Gehäuse reinpfriemelt. Sowas ist vergleichsweise schnelle gemacht, sieht aber hinterher in der Regel aus wie eine Laubsägearbeit, ist vom Bedienkonzept ein Fremdkörper, und man muss sich mit ( zu ) vielen Kompromissen abfinden - wenn man z.B. ein integriertes Audiosystem als Basis nimmt wie auf Deinen Fotos, muss man damit leben, dass die Funktionen für Radio und Cassette sich nicht unsichtbar machen lassen, auch dann nicht, wenn es gar kein Radio und gar keine Cassette mehr gibt. Die Knöpfe passen optisch nicht zum Rest der Anlage, das auch bei "bewusstem Hörgenuss" sinnvolle Display lässt sich optisch nicht an den Rest anpassen und so weiter.

Wenn man es also so machen will, dass es zu Deinem weiter oben selbst definiertem Anspruch passt, muss man es von der Herangehensweise eher so machen, wie die Forianer an den R4 Umbau herangegangne sind - also tiefer in die Materie einsteigen und ein Gerät quasi neu konstruieren.

Die Braun Wandanlage ist eine mittlerweile unbezahlbar teure edle Design Ikone, wenn ich vor hätte, mit der auch digital zu hören, gäbe es für mich nur zwei Möglichkeiten - entweder den Digitalteil mit Standardgeräten unsichtbar irgendwo im Schrank unterzubringen und nur mit der Wandanlage zu verbinden, oder, das Zusatzgerät so zu bauen, dass es die übrige Anlage optisch nicht abwertet. Der größte - sorry - Blödsinn wäre für mich, mir einerseits große Mühe zu machen und evtl. noch ein anderes teures Gerät zu fleddern, um dann am Ende eine "Laubsägearbeit" an der Wand hängen zu haben, die mich permanent ärgert.

Es gibt heute jede Menge Microcontroller für Selberbauer, die populärsten Linien sind Arduino und Raspberry Pi/ESP32 . Diese Controller kann man so programmieren/konfigurieren, dass sie sich beim Einschalten nicht wie ein Computer/Tablet verhalten, sondern wie ein Gerät. Mit so einem Controller als Steuerzentrale hat man dann die Möglichkeit, das Gerät dem Rest anzupassen und nicht umgekehrt.

Ich beschäftige mich schon länger damit, ein Konzept zu entwickeln, mit dem man alte Anlagen optisch passend mit einer "Digital Unit" ergänzen kann. Der CD-Player ist dabei wirklich das größte Problem. Es werden kaum noch echte CD-Laufwerke hergestellt, die man frei kaufen kann - das einzige, was ich nach langer Suche gefunden habe, ist das hier:

https://teac.eu/de/produkte/optische-la ... d-5020a-at

Das ist leider ein Schubladen-Laufwerk, also für Dich nicht geeignet. Es gibt aber nach wie vor Kleinserienhersteller, die audiophile CD-Toplader herstellen, es wäre vielleicht interessant, herauszufinden, wo die ihre Laufwerke einkaufen, denn selber entwickeln wird von denen sicher niemand. Alternativ könnte man sich auch mal Service Manuals von billig verfügbaren Gebraucht-Playern vornehmen, wichtig ist, dass die Laufwerke in den Geräten per I2C-Bus gesteuert werden, und das digitale Audiosignal entweder per I2S oder per SPDIF aus dem Laufwerk rauskommt. So ein Laufwerk könnte man dann z.B. mit einem Raspberry Pi nebst Display steuern, und das Audiosignal über einen externen DA-Wandler ausgeben. Problematisch ist das Fleddern von Kombigeräten, bei denen werkelt oft ein Prozessor für alles, und man kann dann die CD-Player Funktion nicht aus dem Gesamtgerät "herauslösen".

Vielleicht ist ja jemand hier, der zu dem Thema noch Informationen beisteuern kann - digitale Funktionen wie Bluetooth oder LAN Anbindung lassen sich vergleichsweise einfach realisieren, DAB+ und vor allem CD sind aber sehr schlecht dokumentiert, und es wird ein Geheimnis darum gemacht.

Ach ja, zur Optik wollte ich noch ein paar Dinge loswerden - für Funktionsteile im Inneren und optisch zum Rest passende Bedienknöpfe ist der 3D Druck optimal. Frontplatten/Gehäuseteile kann man sich von Firmen anfertigen lassen, die Lasercut bei Metall machen können, und zum Bedrucken der Front gibt es den UV-Druck - der funktioniert ähnlich wie Tintendruck, nur, dass statt Tinte mit Lack gedruckt wird, der nach dem Druck mit UV-Licht ausgehärtet wird. Damit kann man sich bei Dienstleistern Einzelstücke anfertigen lassen, die qualitativ wie aus der Fabrik aussehen.

Ein m.E. positiver Nebeneffekt, wenn man es professionell angeht, ist noch, dass man daraus anschließend eine Kleinserie machen und auch anderen Besitzern von Wandanlagen eine Freude machen könnte. Ach ja - ich würde bei so einem Projekt wenigstens optional die Möglichkeit vorsehen, neben CD auch Bluetooth, DAB+ und LAN Anbindung vorzusehen, auch, wenn Du sie selber nicht nutzen willst.

Gruß Frank

Gruß Frank

[Meo]

Hallo Gereon,

danke für deinen konstruktiven Beitrag!
So entstehen brauchbare Ideen.

Das „wiederfinden“ von Linien ist echt der wichtigste Aspekt.

CD LW hatte ich wie den Bandteller TG60 positioniert.
Tapedeck fliegt ja eh raus.
Dafür dann ein 8,8“ irgendwas mit Touch.
Es passt genau in das obere Feld vom TS45. (AM)
Bedienfeld muss raus, weil es so gar nicht passt.
Da werde ich etwas im Look der TS45 machen.
Acryl und dann 3 Tasten, unterhalb vom CD Laufwerk.
Eine Tastatur vom TG60 habe ich auch. Nur ist mir die für solch eine „Bastelei“ zu schade.

Mein CD Player zur Revox Anlage ist exakt Mittig.
Das 8mm Acryl verzerrt die Linien leider.

Liebe Grüße,
Meo