M15 oder LS200

[hpm66127]

Hallo Forum,

was ist eigentlich die bessere Braun LS-box, die M15 oder die LS200. In den Tests hat wohl die M15 besser abgeschniten, was aber wohl nicht viel zu sagen hat. Hier mal die technischen Daten in der Gegenüberstellung:

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                   M 15                   LS 200

Frequenzber.       25...25.000Hz          18...27.000Hz
Musikleistung      240 Watt               300 Watt
Nennleistung       200 Watt               200 Watt
Nennwiderstand     4 Ohm                  8 Ohm
Übergangsfreq.     200/2500 Hz            450/4500 Hz
2 TT               255 mm                 250 mm
1 MT               150 mm                  50 mm
1 HT                25 mm                  19 mm
BxHxT              290x1200x380 mm        290x1200x360 mm
Gewicht             38 kg                  45 kg

Irgendwelche Meinungen hierzu?

Danke und Gruß

Hans-Peter

PS leider lässt sich die Tabelle nicht übersichtlicher darstellen

So sieht's etwas besser aus - Gruß, Norbert

[jsbo]

Hallo Hans-Peter ,

auch wenn viel von der M15 geschwärmt wird, ich ziehe die LS 200 vor, hatte diese im Gebrauch vor
meinem Umzug in mein Haus.
Da beide Boxen große Räume benötigen, habe ich mich von den LS 200 trennen müssen, da die
neuen Räumlichkeiten eine Aufstellung nicht zuließen.
So blieben mir dann SW 2 und LSV (LS40) Kombination

by the way "Hören ist immer subjektiv"

schöne Grüße

Jürgen S. aus Bochum

[hpm66127]

Hallo,

Norbert danke für die Formatierung.
Ja Jürgen, Hören ist subjektiv, deshalb wollte ich ja auch mal die subjektive Meinung der Forenmitglieder hören
Hier mal die Bewertung aus der stereoplay

Braun LS 200 06/87 2500 33-35 Punkte, früher s2
Braun M 15 01/90 2800 37-39 Punkte, früher s1
Braun SM 2150 12/80 1800 17-19 Punkte, früher om2

und speziell für Jürgen

Braun LS 40/SW 2 11/85 1100 9-11 Punkte, früher m2

Was mich an dem Thema interessiert ist, ob die M15 wirklich eine Weiterentwicklung ist, oder ob Braun mit dieser Box im Vergleich zur LS200 einen Rückschritt gemacht hat.

Gruß

Hans-Peter

[hpm66127]

Hallo,

zu dem Thema habe ich noch eine Zuschrift von einem Sammler erhalten, die ich hier auszugsweise mit seiner Genehmigung einstelle:

... Ich habe auch die M 15. Die Verarbeitungsqualität der LS Serie ist sicher besser. Bei meinen M 15 lösen sich teilweise die Beschichtungsfolien des Gehäuses. Die Verklebung des Mitteltöners kann sich an der Sicke zur PP-Membrane lösen. Hatte dieses Problem, aber Herr Hebermehl hat mir da geholfen.
Die LS Serie hatte zum Beispiel bei den Tieftöneren verwindungssteife Alu Druckguss Chassis. Die Kalotten der Hoch- und Mitteltonchassis hatten eine Metallträgerplatte.
Die bei der M 15 und den anderen Boxen der M und CM Serie ist es Tiefgestanstes Blech. Die Hochtöner hatten eine Kunststoffträgerplatte. Die Neuerung bei der M 15 war, neben der Abstimmung, das die Mitteltöner keine Kalotten mehr waren und somit dem damaligen Trend folgend, den Mitteltonbereich über Konus Chassis wiederzugeben. Man kam bei der Übergangsfrequenz weiter runter.
Die Anordnung der Chassis war auch anders. Siehe auch Canton, T+A, Heco usw. Was letztendlich besser klingt ist, ist natürlich subjektiv. Meine LS 130 gefallen mir sehr gut. Laut maßgeblichen Mitarbeitern aus dem damaligen Service, war die beste Box die Braun gebaut haben soll, die LS 150, und dann noch in der Aktiv Variante ein Sahnestück.
Die LS 200 war nach meiner Information eine amerikanische Entwicklung, was nichts bedeuten soll.
Deshalb wohl auch die Variante mit Redwood Gehäuse.

Eine alte Marketingweisheit: das Bessere ist des Guten Feind. Nicht unbedingt das neuere dem älteren.

Übrigens hat Herr Morier damals die Entwicklung im Lautsprecherbau geleitet ....

Diese interessanten Ausführungen wollte ich dem Forum nicht vorenthalten. Vielen Dank nochmals an den Autor.

Gruß

Hans-Peter

[Wilhelm]

Hallo Hans Peter,

Ich habe beide Boxenvarianten LS200/M15 und finde dass die M15 transparenter klingt, auch Stimmen werden meiner Meinung nach natuerlicher wiedergegeben (alles subjective). Betreffs Verarbeitungsqualitaet sehe ich keine Unterschiede. Bisher konnte ich keine Abloesung der Funiere oder der Beschichtungen feststellen. Herr Hebermehl kann ueber die tatsaechliche Belastbarkeit der einzelnen Typen (Kundendienstperspektive) wahrscheinlich mehr aussagen.

Gruss
Wilhelm

[hpm66127]

Hallo Hans Peter,

Ich habe beide Boxenvarianten LS200/M15 und finde dass die M15 transparenter klingt, auch Stimmen werden meiner Meinung nach natuerlicher wiedergegeben (alles subjective). Betreffs Verarbeitungsqualitaet sehe ich keine Unterschiede. Bisher konnte ich keine Abloesung der Funiere oder der Beschichtungen feststellen. Herr Hebermehl kann ueber die tatsaechliche Belastbarkeit der einzelnen Typen (Kundendienstperspektive) wahrscheinlich mehr aussagen.

Gruss
Wilhelm

Hallo Wilhelm,

klasse dass es Jemanden gibt, der beiden Typen besitzt und somit am besten einen direkten Vergleich anstellen kann, besten Dank dafür.

Was das Ablösen des Furniers betrifft, habe ich schon häufig Bilder davon gesehen. Ich selbst habe ein Paar M15 und die sind praktisch neuwertig, keine Ablösungen zu erkennen. Ich könnte mir vorstellen, dass sowas z.B. durch direkte Sonneneinstrahlung oder extrem trockene Räume und Aufstellung in Heizungsnähe gefördert wird.

Wenn Gewicht=Verarbeitungsqualität wäre, würde dies ja für die LS200 sprechen. Vielleicht äussert sich ja Herr Hebermehl noch dazu.


Schönen Sonntag

Hans-Peter

[Sir Alex]

Hallo, ich habe mir vor ein paar Tagen die M15 bestellt und kann es kaum erwarten, dass sie endlich ankommen. Wenn dies soweit ist, werde ich meine Höreindrücke im Vergleich zu meinen LS150 mitteilen. Ich besitze sowohl die passive, als auch die aktive Variante.
Als ich die aktiven LS150 hörte, konnte ich kaum glauben, dass es noch der gleiche Boxentyp ist. Welch Kraft das Verstärkermodul aus dieser Box rausholt, ist schier unglaublich.

Wenn ich jetzt aber die RM5 im Vergleich zu den LS150 höre, dann fällt natürlich sofort der extreme Badewannenfrequenzgang der LS150 auf, da klingen die kleinen Kompaktwunder deutlich angenehmer.

Ich kann es kaum erwarten, dass endlich der Hermesbote mit den 40kg schweren Kartons kommt

MfG,
Alex

[hpm66127]

Hallo, ich habe mir vor ein paar Tagen die M15 bestellt und kann es kaum erwarten, dass sie endlich ankommen. Wenn dies soweit ist, werde ich meine Höreindrücke im Vergleich zu meinen LS150 mitteilen. Ich besitze sowohl die passive, als auch die aktive Variante.
Als ich die aktiven LS150 hörte, konnte ich kaum glauben, dass es noch der gleiche Boxentyp ist. Welch Kraft das Verstärkermodul aus dieser Box rausholt, ist schier unglaublich.

Wenn ich jetzt aber die RM5 im Vergleich zu den LS150 höre, dann fällt natürlich sofort der extreme Badewannenfrequenzgang der LS150 auf, da klingen die kleinen Kompaktwunder deutlich angenehmer.

Ich kann es kaum erwarten, dass endlich der Hermesbote mit den 40kg schweren Kartons kommt

MfG,
Alex

Hallo Alex,

wenn dir die RM5 gefallen wärst du sicherlich von den RM7 begeistert und die M15 dann erst ......

Ich bin mals gespannt auf deinen Erfahrungsbericht. Hoffentlich kommen die Teile heil an. Ich habe da kein so großes Vertrauen in die Speditionen und erst recht nicht in die Paketdienste und habe meine M15 lieber selbst abgeholt. Da konnte ich mich auch vor Ort von dem Zustand der Boxen überzeugen.

Viele Grüße

Hans-Peter

P.S. waren das die grauen M15 bei ebay zu 878 EUR? 11 EUR Versandkosten - die hätte ich auf jeden Fall selbst abgeholt, nicht nur wegen des Transportrisikos

[Sir Alex]

Ja das waren sie! Ich kann mir kaum vorstellen, wie man für 11€ insgesamt 80kg versenden kann. Deshalb habe ich intensive Gespräche mit dem Verkäufer geführt und mich über den Zustand und den Versand der Lautsprecher erkundigt. Der Verkäufer ist 65 Jahre alt und wandert zu seinen Kindern nach Amerika aus, deshalb verkauft er seine Geräte. Er meinte ich brauche mir keine Sorgen zu machen, da er sehr sicher versenden wird. Ich bin sehr gespannt und werde mich wieder melden, wenn die Boxen vorrausichtlich am Dienstag bei mir ankommen werden.

/e: Ein Versand wäre unmöglich gewesen, da ich in Bayern wohne und sich die Fahrt nach Berlin nicht gelohnt hätte.
Die RM7 sind wirklich klasse, ein Freund von mir besitzt 2 Paar. Dies war auch der Grund für den Kauf der M15, denn die RM-Reihe hat mich im Gegensatz zur CM-Reihe schon immer fasziniert.

MfG,
Alex

[hpm66127]

Ja das waren sie! Ich kann mir kaum vorstellen, wie man für 11€ insgesamt 80kg versenden kann. Deshalb habe ich intensive Gespräche mit dem Verkäufer geführt und mich über den Zustand und den Versand der Lautsprecher erkundigt. Der Verkäufer ist 65 Jahre alt und wandert zu seinen Kindern nach Amerika aus, deshalb verkauft er seine Geräte. Er meinte ich brauche mir keine Sorgen zu machen, da er sehr sicher versenden wird. Ich bin sehr gespannt und werde mich wieder melden, wenn die Boxen vorrausichtlich am Dienstag bei mir ankommen werden.

MfG,
Alex

Hi Alex,

was war/ist eigentlich mit den LS-Gittern? Die waren auf den Fotos nicht zu sehen und sind auch in der Beschreibung nicht erwähnt worden?

Gruß

Hans-Peter

[Sir Alex]

Auch nach denen habe ich mich natürlich erkundigt. Sie sind bei der Auktion dabei und werden mitgeliefert. Der Verkäufer meinte, er würde die Lautsprecher nochmal gut abwischen bevor er sie verschickt. Außerdem schien er am Telefon sehr vertrauenswürdig, weshalb ich auch glaube, dass er nicht lügt, wenn er in seiner Beschreibung schreibt, dass die M15 keine Kratzer haben.

Ich kann allerdings nicht verstehen, warum man sich beim Verkauf so teurer Geräte so wenig Mühe gibt, siehe Rechtschreibung und Titel der Auktion.

Gruß,
Alex

[Sir Alex]

Heute sind die Lautsprecher gekommen. Totaler Schock nach dem Auspacken, Gitter extrem verbogen, Lautsprecher übersäht mit Gebrauchsspuren und Kratzern. Werde Kontakt mit Verkäufer aufnehmen wegen Rückgabe, denn die Boxen entsprechen überhaupt nicht der Artikelbeschreibung.

Klanglich überzeugen mich die LS 150 mehr.

MfG,
Gass

[Florian]

Denkst du das kommt durch die Verpackung oder sahen die schon vorher so übel aus?

Ob du da was erreichen kannst ist halt eine andere sache ... ich drück dir die Daumen.

Aber es zeigt sich, hätte (ich weiss hat man aber nicht) man die LS persöhnlich abgeholt, wäre einem das erspart gewesen.
Bei ebay bin ich zum Beispiel sehr, sehr vorsichtig geworden ...

[Sir Alex]

Diese extremen Verbeulungen am Gitter (Viele Halterungen fehlen vollständig und sind aus dem Gitter rausgerissen worden) und die vielen Kratzer, Lackfehler und Macken können nicht durch den Versand gekommen sein.

[Florian]

Es ging mir darum, ob der Ls denn gut verpackt gewesen ist?

[Sir Alex]

Die Lautsprecher waren fest im Karton, aber einige Beulen im Gitter hätten sicherlich durch Styroporplatten zwischen Gitter und Box vermieden werden können.

[hpm66127]

das tut mir echt leid für dich. Ich will nicht als Besserwisser dastehen, aber das habe ich auch fast so erwartet.

Zitat:

"die hätte ich auf jeden Fall selbst abgeholt, nicht nur wegen des Transportrisikos"

Lautsprecher in der Größe und zu dem Preis würde ich nur selbst abholen, selbst wenn ich durch die gesamte Republik fahren müsste. Selbst wenn die beim Verkäufer noch OK waren, überstehen die fast nie unbeschadet den Transport. Aber mir war die ganze Story schon suspekt.
Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen, dass du noch eine akzeptable Lösung mit dem Verkäufer findest.

Gruß

Hans-Peter

[Florian]

Ich würde versuchen mich mit ihm gütlich zu einigen. Das er die nicht zurücknehmen wird, düfte klar sein, weil die kriegt er nicht noch einmal für 800 euro verkauft.
Es sei denn er ist wiklich kulant.

Ebay hilft einen eh nicht, außer mit standar mails. Wenn man sich auf die verlässt ist man verlassen.

Ich hatte mal ein ähnliches Problem, habe mir damals L715 gekauft. Der Verpackungskünstler (ein Professor) hat die LS einfach so ohne Schutz in den Karton geballert. Folge war, das sämtliche Dust Caps eingedrückt und mit Pappe zugekleistert waren. Ebay hat mir in keinster Weise geholfen.

Versuch ein Teil des Geldes zurückzuverlangen (50%?), wenn er nicht einwilligt droh mit rechtlichen Schritten, da werden einige meist hellhörig.

Mit dem Geld kannst du ja versuchen die Boxen zu restaurieren, einmal neu lackieren und versuchen die Gitter wieder auszubeulen.

Hoffe du hast Erfolg.

[Sir Alex]

Der Verkäufer nimmt die Lautsprecher nach intensiven Gesprächen zurück. Ich hoffe, das mit dem Versand und dem Geldüberweisen wird alles reibungslos klappen, dennoch ist mir jetzt schonmal ein schwerer Stein vom Herzen gefallen.

[Florian]

Glückwunsch, daß hört sich gut an.

[hpm66127]

Alex,

wie soll denn die Rückabwicklung ablaufen?
Die Versandkosten sind ja sicherlich nicht unerheblich. Auch hier wieder mein Rat, die Lautsprecher ins Auto packen und selbst abiefern gegen Rückerstattung des Kaufpreises, möglichst bevor der Verkäufer nach Kanada ausgewandert ist.

Viel Glück

Hans-Peter

[Sir Alex]

Ich kann unmöglich von Bayern nach Berlin fahren. Deshalb werde ich dem Verkäufer die Boxen heute zurückschicken und er überweist mir den bezahlten Betrag auf mein Konto zurück.

MfG,
Alex

[Norbert]

Ich kann unmöglich von Bayern nach Berlin fahren. Deshalb werde ich dem Verkäufer die Boxen heute zurückschicken und er überweist mir den bezahlten Betrag auf mein Konto zurück.

Hallo Alex,

dann hat die unschöne Sache doch noch ein gutes Ende gefunden, das freut mich für Dich. So richtig fällt der Stein erst, wenn das Geld wieder auf Deinem Konto gutgeschrieben ist - das möchte ich auch hoffen.

Gruß, Norbert

[Sir Alex]

Ich möchte noch meine Aussage zum Klang der M15 revidieren. Lag vielleicht daran, dass ich so sehr enttäuscht vom Zustand der Lautsprecher war. Jedenfalls sind/waren die M15 das beste, was ich bisher von Braun gehört habe. Einfach einmalige Lautsprecher mit extremer Präzision...

Gestern habe ich die riesen Pakete für sage und schribe 61,80€ mit Hermes versendet. Ich kann nur hoffen, dass die Teile heil ankommen und ich bald das Geld auf meinem Konto sehe.

MfG,
Alex

[Sir Alex]

15.01.2010, laut GLS sind die Lautsprecher schon vor 2 Tagen beim Verkäufer eingetroffen. Noch keine Nachricht erhalten, ich warte geduldig...

[Sir Alex]

23.1.2010: Verkäufer meldet sich nach langem hin und her nicht mehr. Als Schüler 950€ in den Wind zu schießen ist sehr bitter.

MfG

[Norbert]

23.1.2010: Verkäufer meldet sich nach langem hin und her nicht mehr. Als Schüler 950€ in den Wind zu schießen ist sehr bitter.

Hallo Alex,

jetzt ist guter Rat teuer... Du hast nochmal mit der Verkäufer nach dem Verschicken telefoniert, wie ich "nach langem Hin und Her" verstehe?

Wer weiß, ob das mit dem Auswandern überhaupt stimmt - die ganze Geschichte kommt mir irgendwie recht "windig" vor.

Gruß, Norbert

[hpm66127]

23.1.2010: Verkäufer meldet sich nach langem hin und her nicht mehr. Als Schüler 950€ in den Wind zu schießen ist sehr bitter.

MfG

und das ist genau der Grund, warum ich an deiner Stelle die Teile nur selbst vorbeigebracht hätte. Aber da muß Jeder seine Erfahrungen selbst machen, so bitter das auch manchmal ist.

Gruß

Hans-Peter

[herbert]

hallo alex,

leider stoße ich erst jetzt auf diesen thread und mag kaum glauben, was ich hier lese. ich hätte dich möglicherweise nicht vor dieser enttäuschung bewahren können, dir aber aus eigener erfahrung sehr, sehr dringend zur persönlichen abholung geraten. ich bin seinerzeit selbst wegen eines m15-paars von köln nach berlin und zurück gefahren. und es hat sich gelohnt:

nahezu täglich erfreue ich mich am exzellenten klang und dem geradezu neuwertigen zustand der m15 in meinem wohnzimmer - siehe auch hier (die makellosen gitter habe ich derzeit aufgesetzt).

du hast jedenfalls mein volles mitgefühl und solltest dich unbedingt an ebay wenden. ich habe in einem ähnlichen fall - kauf und rückgabe eines snowboards ohne geldrückgabe, auch berlin - meinen schaden abzüglich eines eigenanteils von ebay erstattet bekommen.

ich drücke dir die daumen für ein gutes ende!

gruß
herbert

[Sir Alex]

Ich war vor 2 Wochen bei der Polzei, aber da die ganze Sache unter das Zivilrecht und nicht unter das Strafrecht fällt und sie mir deshalb nicht weiterhelfen kann, war ich wenig später beim Rechtsanwalt. Dem Verkäufer wurde eine Frist von 10 Tagen gesetzt, um den Betrag zu überweisen, ansonsten folgt eine Anklage und der Fall wird vor Gericht geklärt. Die Frist wird am Samstag ablaufen.