R2 Kurzschluß

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R2 Kurzschluß

#1 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 13:54

Hallo Forum,

nach dem mein R2 nun tadellos läuft und sein Dienst in meiner Anlage versieht, nochmals besten Dank für eure Hilfe,
habe ich mir bei einer Haushaltsauflösung hier in Mannheim ein zweites Gerät zugelegt das als defekt verkauft wurde,
äußerer Zustand tadellos.

Nach dem Öffnen stellte ich fest das die Feinsicherung durch war.
Diese habe ich ersetzt und das Gerät eingeschaltet, im Bereich von RA 401 kam es zum Kurzschluss, kurzer funke und das Gerät war tot und die Sicherung wieder draußen.
Das linke Füßchen an RA 401 ist angekokelt, weitere Stellen konnte ich nicht finden.
nochmals die Sicherung tauschen und einschalten halte ich für keine gute Idee.
Kann mir bitte jemand helfen wie ich bei der Fehleranalyse vorgehe.

Sollte das Teil Unrettbar sein oder bei der Reparatur schaden nehmen, ist nicht viel verloren, hat nur 30.-€ gekostet und kann immer noch als Ersatzteilspender für den intakten oder noch folgende R2 dienen.

PS
habe wohl eine leichte Affinität für den R2 entwickelt, obwohl ich noch einen A2 zuhause habe läuft der R2 bei meiner Anlage.


Grüße Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#2 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 15:43

Hallo zusammen,
sollte ich noch erwähnen, vor dem ersten einschalten hab ich die Üblichen Verdächtigen getauscht.
Netzteil Elkos, 39 Ohm Widerstand, Lautsprecher Relais und diesmal auch die Beiden großen Elkos (durch Mundorf ersetzt).

Grüße
Christian

PS
haben alle die richtige Kapazität und sind richtig herum drin,
habs mit dem zweiten nochmals verglichen.

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Uli
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Re: R2 Kurzschluß

#3 Beitrag von Uli » 14.08.2016, 16:38

Moin!

Die üblichen Verdächtigen fangen schon bei den Gleichrichter an! Auch die anderen Siebelkos solltest Du tauschen.
Löte alle Gleichrichter aus und erneuere die Elkos. Dann lötest Du den ersten Gl wieder ein (egal wo du mit anfängst) und gibst dann Strom auf den Kreis. Wenn die Sicherung heile bleibt machst Du den nächsten Gl.
Fliegt die Sicherung hast Du den schadhaften Kreis gefunden.
Auch wenn es bitter ist....mach auch dann die teuren Mundorfs neu!

Gruß...Uli

PS.: Pass auf die Platine auf, die Bahnen lösen sich gerne beim entlöten!

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Re: R2 Kurzschluß

#4 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 17:12

Hallo Uli,

danke für deinen tipp und schade um die Mundorfs, dachte evtl. für den andern aber na ja.

wo finde ich denn die Gleichrichter, wie sehen die aus und gibt es da noch Ersatz (gleich tauschen?).

Evtl. könnte der Kurzschluss durch ein abgekniffenes Stück von einem Elko ausgelöst worden sein, dass ich bis jetzt nicht finden konnte. SCHÄM :oops:

Danke für die schnelle Antwort

Christian

PS
bin kein Elektroniker aber mit Leidenschaft dabei

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Re: R2 Kurzschluß

#5 Beitrag von Uli » 14.08.2016, 17:50

Wenn die Gleichrichter Wechselstrom durchlassen mag das die Anlage garnicht. Die Elkos werden sofort wieder schadhaft obwohl du sie richtig eingesetzt hast, sie sind nur für Gleichstrom und daher die Polung auf Ihnen!
Schaue Dir im www die Gleichrichter an, auch das Schaltzeichen im Schaltplan solltest Du Dir anschauen.
Ein paar Basic's sind leider unumgänglich um die Kiste wieder ans laufen zu bekommen!
Ein Gleichrichter kann ein 4poliges Bauteil sein (wie beim R2) oder es können einzelne Dioden den Wechselstrom in Gleichstrom wandeln.

Passe bei den Gleichrichtern auch auf die Polung auf, sie steht zur Sicherheit auf der Platine und auch im Schaltplan und auf dem Teil.
Bevor Du bestromst kontrolliere Deine Arbeit nochmals!
Mache einen Gl (und die dahinterliegenden Elkos) nach dem anderen, einzeln!
Schaue in den Plan, dort siehst Du wieviele Gl's verbaut sind, such sie, mach Fotos und löte sie alle aus! Erst jetzt beginnst Du mit der einzelnen Erneuerung. Schaue in den Plan welche Elkos dahinter hängen.
Der Vorteil ist das so die nachfolgenden Kreise nicht durch das bestromen in Mitleidenschaft gezogen werden, der Stromkreis ist durch die fehlenden Gleichrichter erstmal getrennt.

Pass auf was du machst, die Platine ist sehr empfindlich, hast Du ein Multimeter, Endlötlitze und einen kleinen Lötkolben mit feiner Spitze?

Die Arbeiten sind natürlich auf eigene Gefahr, kommst Du irgendwo dran und es Funkt hast Du ein Problem mehr. Brichts Du etwas ab.....usw. usw....

Gruß... Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#6 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 18:07

OK,

danke für die tipps, werde erst den Schaltplan studieren und dann löten.

stehen die Leistungsdaten der Gleichrichter im Schaltplan?
Auf der Service DVD die ich habe ist die Hauptplatine leider nicht verzeichnet,
wie Bekomme ich den Schaltplan.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#7 Beitrag von Paparierer » 14.08.2016, 18:16

Hi Christian,
das Service Manual mit Hauptplatine und Schaltplan sollte aber auf der DVD drauf sein.
Ansonsten bekommst Du es auch hier:
http://www.hifiengine.com/manual_library/braun/r2.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Gruß, Gereon
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Re: R2 Kurzschluß

#8 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 18:24

Danke Gereon,

da ist sie drauf, auf meiner DVD fehlt die leider.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#9 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 18:30

Habe die Bauteile D402 und D402' gemessen

D402 zeigt 3,1 Ohm 0,0 mVolt
D402' zeigt 4,93 Mohm 5,9 mVolt

kann man daran was erkennen ?

Grüße

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Re: R2 Kurzschluß

#10 Beitrag von Uli » 14.08.2016, 19:05

Nein, kann man nicht!

Fange vorn an und wechsele zuerst die Gleichrichter und Siebelkos und fange nicht an wild rumzumessen!

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Re: R2 Kurzschluß

#11 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 20:22

Hallo Uli,

bin genau so vorgegenge wie beschrieben,
war ein Riesengeschäft, musste die gesamte hintere Platinenanbindung loslöten um an alles ran zu kommen.
Gott sei dank ist der R2 recht wartungsfreundlich :D .
Insgesamt habe ich vier Gleichrichter gefunden D311, D312, D313, und D314.
Kann man die irgendwie Überprüfen ? oder gibt es Neuteile zum Einbau ?

Wie könnt es nun weiter gehen, soll ich die Mundorf Elkos auslöten und die Alten wieder ein, sind noch brauchbar und nicht ausgelaufen ?

Grüße
Christian

Ps
im Anhang ein Foto von der Unterseite der Platine, ist mir beim auslöten aufgefallen, bei der Leiterbahn sieht man das Kupfer
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K640_DSC_0039.JPG

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Re: R2 Kurzschluß

#12 Beitrag von Uli » 14.08.2016, 20:43

Verwende nur Neuteile!

Wenn die Elkos Wechselstrom bekommen sind sie zumindest stark beschädigt, wechsele auch hier Neuteile!

Nimm Lötlitze und befreie die Pads vom alten Zinn. Kontrolliere die Vias (Lötpunkte) mit einem Durchgangsprüfer (Ohmmeter) und schaue ob die einzelnen Bahnen nicht unterbrochen sind.

Ich zähle auch nur 4 Gleichrichter aber ich meine es wären 5. Ich schaue hier aber nur auf einem kleinen Pad und müsste vor einen PC....das wird aber heute nichts mehr!

Entlöte alles, mach die Platine sauber und kontrolliere sie. Morgen kannst Du dann einkaufen gehen!

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Re: R2 Kurzschluß

#13 Beitrag von HiFi Fan » 14.08.2016, 20:47

ok,

danke

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#14 Beitrag von HiFi Fan » 15.08.2016, 22:56

Hallo Uli,
hallo Forum,

einer Frage zu den Große Becherelkos.
Soll ich die gleich durch Mundorf ersetzen, wenn's wieder knallt sind die auch durch, soll ich da was billigeres nehmen ?
Auch alle Netzteil Elkos raus ?
Wie würdet ihr vorgehen ?

Hab die Gleichrichter ausgelötet und alles mit Lötlitzen gereinigt, eine Leiterbahn die vom Foto hatte keinen Durchgang mehr, die musste ich brücken.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#15 Beitrag von Uli » 16.08.2016, 08:53

Moin!

Ersetzte die Mundorf wenn Du einen Defekt am Gleichrichter hast (kann man messen!) aber auch wenn Du nichts feststellst können die Elektrolytschichten durch sein und trotzdem schon Schaden genommen haben. Die billigen Elkos tun es aber auch!
Wie nun schon x mal gesagt (noch einmal und ich bin raus!): erneuere alle Gleichrichter und alle Netzelkos und das immer pro Gleichrichter-Stromkreis!
Du und ich haben keinen Röntgenblick und es sind (bis auf die Mundorf's) alles Pfennigsartikel. Die Mundorf's sind bei einem R2 sowieso eine Überbestückung, Du schließt auch eine Waschmaschine nicht mit Goldkabel an, Kupfer reicht hier allemale! Wenn Du zuviel Geld hast nimm Sie aber gerade bei Deiner Unerfahrenheit läuftst Du Gefahr das sie wieder hochgehen und dann geht das Spiel von neuem los!

Das sich die Bahnen ablösen ist leider normal, pass auf das Du keine Brücken lötest (messe sie vor der Bestromung durch!)!

Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#16 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 11:10

Hallo Uli,
hallo Forum,

nach nun gefühlten Wochen sind endlich alle Ersatzteile da,
habe gleich alle Elkos eingelötet.

Mit welchem Gleichrichter fange ich den am besten an ?

Bei der Durchgangsprüfung ist mir aufgefallen, dass die Bauteile auf dem Bild die mit rot markiert sind keine Durchgang haben, die mit den grünen Pfeilen schon,
das sind die einzigen dich separat gemessen habe, weil ich sie von der Platine entlöten musste um an alles heranzukommen.

Bin schon auf eure Antworten gespannt, hab wieder eine Menge über Stromkreise und Schaltpläne gelernt, wenn ich mir auch nicht ganz sicher bin, dass ich alles richtig interpretiert habe.


Grüße
Christian
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K640_DSC_0042.JPG

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Re: R2 Kurzschluß

#17 Beitrag von Uli » 20.08.2016, 13:57

Moin!

Es steht schon oben womit Du anfängst: es ist egal!
Messe am Gleichrichter oder am C ob auch das rauskommt was rauskommen soll!
Mache es jeweils pro Gleichrichter und prüfe jedesmal einzeln ob irgendwas rausfliegt, warm wird oder ob alles gut ist.
Ist alles OK nimmst Du den Nächsten....usw.

Polung beachten!

Was Du mit Durchgang meinst verstehe ich nicht!? Ich mache jetzt auch keinen R2 auf um zu schauen.

Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#18 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 14:18

Hallo Uli,

Danke für die schnelle Antwort.

mit Durchgang meine ich, dass mein Multimeter Signal gibt wenn ich Ihn an das Bauteil halte.
Bei den rechten Bauteilen tut er das, bei den den linken passiert nichts.
Wenn ich den ersten Gleichrichter eingelötet habe und alles gut ist, soll ich den dann wieder auslöten bevor ich den nächsten einlöte um die dahinterliegenden Bauteile zu schützen ?

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt, bin halt kein Elektroniker, deshalb auch die Bezeichnung "Bauteil".

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#19 Beitrag von Uli » 20.08.2016, 15:05

Ich bin auch kein Elektroniker!

Es wäre ja quatsch ihn wieder auszulöten wenn alles ok ist!

Mir ist der Vorgang der Durchgangsprüfung schon bekannt!
Schaue in den SP wenn Du Dir unsicher bist ob die Bahnen zusammen gehören und dann solltest Du Dich Fragen warum es unterbrochen ist und warum das passiert ist. Waren nur auf einem Ausgang ein Signal?

Lass das erstmal für später, nun mach erstmal die SV!

Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#20 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 15:44

Hallo Uli,

hab den ersten eingelötet, keinen nennenswert Temperatur nach 30min.
an den Beinchen + und - gemessen habe ich 0,422 V DC.

Bevor ich weitermache, gibt es eine Möglichkeit die Elkos zu entladen, damit ich nicht aus versehen einen Kurzschluss auslöse ?

Grüße

Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#21 Beitrag von Uli » 20.08.2016, 16:06

0,422V ist nichts!l? Was sagt an der Stelle der Schaltplan?
Was kommt an den ~ Zeichen vom Gleichrichter raus, stelle vorher Dein Multimeter auf AC!

Hole Dir eine 60W/220V Glühbirne, schraub sie in eine Fassung und halte sie an die Elkopole zur Entladung.

Uli

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Re: R2 Kurzschluß

#22 Beitrag von gecko10 » 20.08.2016, 16:14

Hallo Christian,ich hänge mich auch mal hier rein,du solltest schon wissen welchen Gleichrichter du jetzt eingelötet hast und welche Spannung im Schaltplan dazu gehört.Die Spannung die du gemessen hast ist auf keinen Fall ok,viel zu niedrig.
Gruss
Gerhard

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Re: R2 Kurzschluß

#23 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 18:48

Hallo Leute,
nach dem ich endlich eine Fassung und eine Glühbirne aufgetrieben habe.
Konnte ich die Elkos entladen und die Waldmannklemmen gefahrlos entfernen.
Bei der Messung von unten, was im nach hinein mehr Sinn macht , habe ich an + und minus zu beginn 16 mV DC gemessen jetzt ca. 10 Minuten später 26.5 mV DC.

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#24 Beitrag von gecko10 » 20.08.2016, 18:51

Hallo Christian,woher sollte jemand wissen was du wo gemessen hast?
Gruss
Gerhard

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Re: R2 Kurzschluß

#25 Beitrag von Uli » 20.08.2016, 18:52

Wenn Du nur mV hast kontrolliere mal die Sicherung....ist die OK hast Du leider was am Trafo. Welcher Kreis ist es?
Wo hast Du gemessen?

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Re: R2 Kurzschluß

#26 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 19:29

Hallo Leute,

wie doof von mir hab an D311 gemessen.

Der Tipp mit der Sicherung war Gold richtig.

AC gemessen 65V, DC gemessen 88V

Grüße
Christian

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Re: R2 Kurzschluß

#27 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 19:36

Im Schaltplan hab ich geschaut,
kann aber keine Angeben finden.

gecko10
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Re: R2 Kurzschluß

#28 Beitrag von gecko10 » 20.08.2016, 20:28

Hallo Christian,die Spannung ist ok,ist für die Endstufe,hast du die 10000er Elkos noch draussen?
Die durchgeschmorte Leiterbahn lässt vermuten,dass D313 defekt war.Miss doch bitte mal am +Ausgang auf der Platine den Ohmwert.Der müsste hoch sein,aber bitte bevor du das Teil wieder einlötest.
Gruss
Gerhard

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Re: R2 Kurzschluß

#29 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 20:48

Hallo gecko10,

zu spät, habe D313 eingelötet un 87V dc, sowie 65V AC gemessen, nichts gefunkt nichts geknallt,
will jetzt mit D312 weitermachen.

Grüße
Christian

PS
Uli das mit der Birne ist sensationell, von 44V runter auf 3V

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Re: R2 Kurzschluß

#30 Beitrag von HiFi Fan » 20.08.2016, 20:49

Ach

die 10000er Elkos hab ich drin.

Geht das auch ohne ?

Grüße

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